Merriam 1909. The skull and dentition of an extinct cat closely allied to Fells atrox Leidy.pdf

Кстати, насчёт наличия гривы у пещерника - есть ли уверенность, что у африканского льва была грива во время разделения их хотя б на подвиды? Не исключено, что грива (именно густая грива) - относительно недавнее приобретение.

Griva poyavilas o4evidno togda kogda lvi stali socialnimi.

По-идее это были открытые пространства - степи или, в крайнем случае, лесостепи с негустыми клочками "посадок".

Если у пещерника гривы не было, тогда Ревс прав - возможно грива сравнительно недавнее приобретение львов. Кстати, известны ли наскальные изображения львов с гривой? По-моему нет, а это подтверждает что в плейстоцне и у обычных львов гривы судя по всему не было или была маленькая.

Так львы водились не только там.

А вообще есть наскальная живопись львов с гривой\7 По-моему нет..а ведь лев современного типа, не пещерник обитал в плейстоцене! И как уверяют он старше пещерника.

Из всех изображений львов (любых) нет ни одного с ярко выраженной густой гривой. Вот только у третьего сверху что-то виднеется...однако, его странная горбатая шея может оказаться и густой гривой:

Отредактировано Revs (02 March 2010 01:00:35)

Crazy Zoologist :

А откуда мы знаем кого рисовали палеохудожники, льва или пещерного льва?

Всё зависит от того, где это нарисовано и докуда доходил африканский лев.

Crazy Zoologist :

Тот факт что у львов на картинах отсутствует или почти отсуствует грива, в то время как львы современнго типа тогда жили, доказывает что у львов грива была в зачаточном состоянии.

Очень возможно. Возможно отличался и окрас. У современной пятнистой гиены пятна покрывают всё тело, но у пещерной (а она чуть ли не та же самая Crocuta crocuta без рамок подвидов), изображённой древним художником, пятна собраны в районе лопаток.

В этом отношении интересна левая нижняя фигурка на этой подборке - возможно, это пятна(?), однако их нет ни на одном другом изображении.

Отредактировано Revs (02 March 2010 01:48:29)

Очень интересны зарубки на них - это следы освежевания и разделки?

Лично мне кажется, что пещерные львы остановились на полпути( а возможно и дальше) отделения в вид. Возможно, что североамериканские атроксы более выражены на пути к виду. Во всяком случае, пещерники стоят нааамного дальше от африканских львов, чем все известные сегодня подвиды и общее львиная ветвь по-моему выглядит как рогатина, почти в начале разделённая на 2 большие ветви: пещерники с веточками-подвидами, африканские львы со своими веточками-подвидами. Если честно, то по-моему вытягивает на вид. Недавний, новенький, но вид.
Спрошу, неверное, не первым - есть ли окончательные выводы о сопоставлении ДНК, если её, конечно, получилось восстановить у пещерников без ошибок?

Внешние сходства даже не костных останков, а живых существ могут быть обманчивы - они разделились и поведенчески, и на генетич. уровне как виды давно. Однако, в то же время, довольно-таки непохожие животины на генном уровне роднее чем подвиды...

Отредактировано Revs (02 March 2010 18:56:53)

Да вот например кое где ту же самую домашнюю собаку (невзирая на породы) по тем самым генетическим сопоставлениям прочат чуть ли не в один вид с волком.

Но ведь тот самый азиатский лев гораздо роднее генетически всем африканским львам, чем всем пещерными?

Не, следы на костях больше напоминают зарубки чем погрызы...

Отредактировано Revs (02 March 2010 20:04:38)