Crazy Zoologist :

Кстати у смилодона череп относительно собственной ширине длиннее чем у пантерин. У пантерин череп в скуловых дугах широкий, у саблезубых скуловые дуги более узкие, поэтому их черепа относительно длиннее. Такой ширины в скулах как у атрокса насколько я знаю не имел ни один кот. Таким образом я думаю что у атрокса среди хищных самые мощные челюсти после арктодуса и возможно динокрокуты.

У динокрокуты при 453мм черепе, 265мм ширина скул- это меньше чем у атрокса !

Не только ж ширина скул играет значение. А сколько у атрокса ширина скул? Я думал 25 см.

На бонклонсе пишут что 30 см при длине 48 см. У амурского тигра - до 25 см.

Да,Алекс.Про эту челюсть я говорил выше.Весь череп чуть больше 40 см,может около 41 максимум.А второй около 43-44 см-n2.Но Шиш02 говорил об очень крупных черепах фоссилиса сравнимых с Атроксом.Откуда инфа?Кроме этих двух и редких недостоверных фактах инфы у меня нет.У Атрокса косвенно череп чуть более 50 см-максимум.Самый широкий- 30-32 см.Полный-48 см.

Goldfuss :

Да,Алекс.Про эту челюсть я говорил выше.Весь череп чуть больше 40 см,может около 41 максимум.А второй около 43-44 см-n2.Но Шиш02 говорил об очень крупных черепах фоссилиса сравнимых с Атроксом.Откуда инфа?Кроме этих двух и редких недостоверных фактах инфы у меня нет.У Атрокса косвенно череп чуть более 50 см-максимум.Самый широкий- 30-32 см.Полный-48 см.

Андрей,а что значит косвенно  более 50см? Череп в 48см ,также нигде неупоминаеться в таблицах ,да и странно он уже в скулах,чем череп 46.74см? В общем эти черепа на распродажах в магазинах часто округляються в замерах, и дают несовсем достоверную информацию!

Алекс написал: "Андрей,а что значит косвенно более 50см? Череп в 48см,также нигде неупоминаеться в таблицах,да и странно он уже в скулах,чем череп 46.74см? В общем эти черепа на распродажах в магазинах часто округляються в замерах, и дают несовсем достоверную информацию!"
Наиболее полная коллекция Атроксов из Ла Бреа.Однако нельзя со стопроцентной уверенностью утверждать что эта популяция и самая крупная в Америке(как и смилодоны из Ла Бреа не самые крупные).Все таблицы об Атроксе у Верещагина взяты из оригинального Мэрриама и Стока.(Интересно,что и у Мэрриама и у Верещагина много неточностей при детальном рассмотрении).Тот череп-48 см найден совершенно в другом месте (не в Ла Бреа).С пол года назад в этой теме я давал ссылку Кто,Где и Когда  его нашел.К сожалению размер был указан в дюймах-19 и было сказано что самый крупный из найденых целым.Что касается предполагаемого черепа 50 см с хвостиком,то это не более чем логическое сопоставление. Зная соотношение черепа и плеча Атроксов из таблиц и учитывая пределы индивидуальной изменчивости нетрудно предположить и размеры черепа у Атрокса с плечом 47-48 см.(50 см череп-это как раз минимальное значение)

Доисторические рисунки не всегда отображали достоверность с научной точки зрения, а сами художники были щаманами любившими курнуть особого зелья ,а после этого не только медведь с пятнами будет( Минотавры,кентавры и др.)

Goldfuss :

Косвенно два экземпляра есть.С Кавказа(сохранилась челюсть) и Англия N2(предположительно с крупного Атрокса) Но где целые черепа 42-43 см фоссилисов?

Goldfus, если в чем ошибусь или повторюсь, поправьте. Недавно просматривал синопсис книги " Höhlenlöwen: Raubkatzen im Eiszeitalter"  E. Probst (2009). Можете найти ее в гугль-буксе. Отдельная глава в ней посвящена как раз фосслису, фигурирующему под названием "мосбахский лев". Та приводятся некоторые находки, их фото  здесь выкладываю. Вот 20- сантиметровый фрагмент нижней челюсти, найденный в разрезе Мосбах близ Висбадена, хранящийся в музее ест. истории г. Майнц:

А вот неполный череп длиной в 43 см фоссилиса из местанахождения Мауер близ Гейдельберга, хранится в Музее первобытной культуры общины Мауер:

Но последняя  находка очень давняя - 1885 года, так что ошибки весьма вероятны.

Пожалуйста: http://books.google.ru/books?id=yPFrISY … mp;f=false

А может ли нижняя пятнистая кошка (с рисунка) быть гепардом?

Очень интересная информация!
Странно что, судя по этой инфе: Christiansen and Harris в 2009г. опять завели шарманку про то, что американский лев наиболее близок плейстоценовому ягуару и "далек" от других пантерин и вообще львоподобные кошки никогда не распространялись на Американском континенте(за исключением Берингии)!

trible :

Очень интересная информация!
Странно что, судя по этой инфе: Christiansen and Harris в 2009г. опять завели шарманку про то, что американский лев наиболее близок плейстоценовому ягуару и "далек" от других пантерин и вообще львоподобные кошки никогда не распространялись на Американском континенте(за исключением Берингии)!

На мой взгляд, тут очень серьезная научно-методологическая проблема. Данные генетических и морфологических исследований во многом противоречат друг другу. За "морфологией" десятки или даже уже более сотни лет исследований (и при этом куча нерешенных вопросов; сейчас говорим исключительно о фелидах - Shish02), т.е. традиция, со всеми ее плюсами и минусами. За "генетикой" претензия (именно претензия!) на точность и "последнее слово" в вопросах филогенеза (это куда более значимо, чем просто претензия на точность, т.к. таковая не чужда и морфологии). При этом, за скобками оставляется вопрос о чистоте экспериментов и надежности результатов (примеры генетических исследований, выводы которых противоречат друг другу известны). Христиансену и Харрису, на мой взгляд, надо сказать спасибо уже за то, что они опять, на новом материале, поднимают вопрос о соотношении результатов морфологических и генетических исследований. Тем более, что ранняя история пантерин темна как дремучий лес в ночи. Если честно, то я не думаю, что атрокс ближе к палеоонка, чем к львам. Но я думаю и пока не нахожу ответа на вопрос: а почему в краниуме атрокса и плейстоценового ягуара так много общего, что заставляет серьезных ученых, использующих вполне современный математический аппарат, говорить о их большей близости, нежели в случае с атроксом и львом? Другой вопрос, который лично мне интересен, - это соотношение различий/сходств в краниуме и посткраниальном скелете в связи с образом жизни и социальностью. "Провокационность" тут, конечно, есть. Но есть и нерешенные проблемы. Вот на них  и надо сосредоточиться.

А рисунок с  лева в низу - это пятна?
Или это и не пещерник?