9-Окт-2007 09:44 am none (UTC)
shish02
   
Вообще планировалась небольшая статья на тему определения размеров и массы тела крупных плейстоценовых хищных, но хочется сделать основательно. Пока только коротенькая справка по смилодону популятору. А. Тернер для популятора дает высоту в холке 120 см. Будучи в линейных размерах не больше крупных уссурийских тигров популяторы весили больше последних, т.к. обладали более мощным и тяжелым скелетом. В целом разные авторы (П. Христиансен, Р. Фаринья и др.)определяют среднюю массу взрослого самца около 350 кг. Но это естественно средняя масса. Плюс, необходимо учитывать, что подсчеты по разным костям дают разные результаты (самые надежные - результаты подсчетов сделанные по плечевым и бедренным костям). Длина черепа 39 см. СМ. например Richard A. Farina,Sergio F. Vizcaino and Maria S. Bargo Body mass estimations in lujanian (late pleistocene-early holocene of South America) mammal megafauna

    * Ответить
    * Уровень выше
    * Ветвь дискусии
    * Link

9-Окт-2007 01:19 pm none (UTC)  ПО ВАШЕМУ  АВТОР ЭТИХ СТАТЬЕЙ  ПИШЕТ НЕПРАВДУ ?
miracinonyx......?????
   
Прекрасная статья и комментарий, спасибо!
Идеально было, конечно, если бы Вы и этот Ваш комментарий о популяторе разместили в Ревайлдинге после соответствующей статьи, т.к. это специализированное сообщество, посвященное, в частности, биологическому богатству плейстоцена и, как мне кажется, всем посетителям будет весьма любопытно с ним ознакомиться.
Хотел задать вопрос о черепе, но напишу там. :-) Обрати внимание ,хто благодарит и неоспаривает приведенные данные по поводу популятора- у вас  господа  двойные   стандарты?

Среднюю массу для самца американского пещерного льва я даю 400 кг, среднюю массу пещерного льва вообще в целом - 250-320 кг (учитывая что самки были значительно меньше).

15-Окт-2007 02:39 pm none (UTC) ТОТ ЖЕ АВТОР ПРИВОДИТ РАЗМЕРЫ ТИГРА В 124см В ХОЛКЕ
shish02
   
Пожалуйста!
Посмотрел я тут на вскидку некоторые работы, так вот судя по французским материалам, P. leo fossilis действительно в среднем несколько крупнее, чем P. leo spelaea. Но это все по отдельным костям, а не по полным скелетам + среди P. leo spelaea есть точно такие же крупные экземпляры. По черепам и там, и там больше 43 см я ничего не нашел. 150 см для особо крупных особей я лично допускаю. В.Мазак для самого крупного из известных ему уссурийских тигров с длиной тела 317 см давал высоту в плечах 140 см. Гептнер и Слудский в этой цифре сомневались, но вот у уссурийского тигра из Пражского зоопарка с длиной тела 237 см высота была 124 см и эта цифра не оспаривается. Так что я думаю, что 150 вполне реально. Есть задумка собрать материал по отдельным костям и свести все в таблицу, но с таблицей боюсь получится как с таблицами, сделанными по работе Верещагина - в ворде все нормально, а здесь (поэтому и заметку эту в сообщество не отправил)

"Уникальный экспонат краеведческого музея – череп пещерного льва. Острые зубы и клыки свидетельствуют о хищном образе жизни льва. Самый крупный и опасный хищник в составе мамонтовой фауны. В отличие от современного льва, пещерный лев был заметно крупнее, не имел ни гривы, ни кисточки на кончике хвоста, его туловище было поджарым и вытянутым. Бледно-палевая окраска льва гармонировала с окружающим ландшафтом. Вымирание пещерных львов произошло около 11 тыс. лет тому назад и было обусловлено обеднением плейстоценовой фауны, в особенности крупными копытными - объектами охоты пещерных львов".

РЕЧЬ О НОВОСИБИРСКОМ  КРАЕВЕДЧЕСКОМ МУЗЕЕ.

Интересны два момента : самая северная точка, где обнаруживали останки пещерных львов и с чего ученые делают выводы о "отсутствии гривы и кисточки" на хвосте ? Насколько я понимаю, установить окрас животного и "волосатость" вообще не возможно.

Отредактировано nikname (27 March 2008 22:49:46)

Crazy Zoologist, дело не в "феноменальных открытиях", а в журналисте писавшем статью. Художественные пассажы, мне не интересны. Я их пропускаю.

Наскальные рисунки принимаются.

А на территории России они как далеко могли забраться ? Якутия ?

Вот еще одна из находок ... Красноярский краевой краеведческий музей стал обладателем редкой палеонтологической находки — черепа пещерного льва, найденного в Ужурском районе. В России подобных экспонатов насчитывается чуть более десятка, а в мире — менее тридцати. Как рассказал научный сотрудник музея Александр Гуляев, впервые кости гигантской доисторической кошки найдены 200 лет назад. Животное обитало в Европе, Сибири и на западе Северной Америки и вымерло около 10 тыс. лет тому назад.

Отредактировано nikname (27 March 2008 23:00:29)

В Якутии были.

Питались эти львы главным образом крупными копытными, отдавая предпочтение массовым видам стадных животных – диким лошадям, бизонам, турам и в меньшей степени гигантским и благородным оленям. Можно думать, что пещерные львы, как и современные, охотились группами до 20 зверей в каждой, так называемыми «прайдами». Они затаивались, а когда жертва подходила близко, набрасывались на нее и загрызали. Жертву убивали львицы и молодые активные самцы, а глава прайда действовал только в самых критических случаях. Размножались пещерные львы раз в год и приносили по 1 – 3 детеныша на самку.

Источник: А. И. Дулицкий. «Млекопитающие»

Что именно говорит в пользу того, что они обитали прайдами ?

И чуть - чуть о находках :

Распространение было довольно широким; например, в Украине известно 21 место обнаружения его остатков, в том числе, кстати, семь – на территории предгорного и горного Крыма...

Из другой статьи. Якутия :

-Одиночные кости львов были обнаружены более чем в десяти местах северных и центральных районов Якутии. В 1930 году М.М.Ермолаев на Большом Ляховском острове, в 1963 году геолог Ф.Ф.Ильин на р.Мохохо — притоке Оленька нашли черепа львов, живших в Ледниковый период. Найденные на Дуванном яре на Колыме теменная и другие кости льва находятся в музее ЯНЦ АН России. Кроме того, кости царя зверей, могучего льва были найдены в устье Сюрюктяха — притоке Индигирки, на Березовке — притоке Колымы, Адыче — притоке Яны, а также в бассейнах рр. Алдан и Вилюй.

Во всем мире известны только два, почти полностью сохранившихся, скелета пещерного льва. Один из них считается самым ценным экспонатом музея города Брно в Чехословакии. Второй скелет найден в США в сгустившейся, как смола, а затем отвердевшей нефти.

Отредактировано nikname (31 March 2008 03:28:47)

Помимо рисунков Буэлла вот единственная известная мне вменяемая реконструкция облика пещерного льва:

Этотого же автора, про которого ты сказал что плохо выполняет реконструкции.

Вот, нашёл те снимки скелета пещерного льва:
http://www.paleoart.com/russian_fossils … eleton.htm

Метаилурус, посмотри.

"Если верить википедии, то ареал пещерного льва в Америке тянулся аж до Перу! Офигеть!"
Чё и в Южной Америке были?! Реально офигеть!

изображение пещерного льва этим мексиканским мальчиком, действительно, ближе всего к идеалу. Внимательно перечтите статью Верещагина по пещернику, и поймете, как далек Буэль (Buell), при всем уважении к его мастерству, от палеореалий.

Ага...