ТАк  все таки с чем по костям сходство больше?
Я не говорю о гибриде как о виде, мне просто интересно после смешения крови этих кошек, на кого они больше похоже скелетом.

Приветствую Goldfuss! Если плечевая кость 480 мм, то вес будет около 575 кг

shish02 :

Приветствую Goldfuss! Если плечевая кость 480 мм, то вес будет около 575 кг

Обратите внимание на фото костей    
                   

  . При гораздо большей   линейной длины кости,  диаметр самого древка одинаковый у обеих ? То есть вычисление массы должно учитывать и данную величину,а судя по кости этот экземпляр был относительно грацильней кости льва выложенной для сравнения!

Все же, делать расчет незная диаметра кости очень затруднительно и неточно ,по моим расчетам высота этого атрокса в пределах 140 в плечах и 260см длина ,без учета хвоста, наибольший лигр 450кг имеет 132см в плечах и около 250см длины,это несколько меньше атрокса ,но с учетом домашнего образа жизни можно откинуть 20% лишней массы,то есть в природе лигр весил бы до 360кг, а по оценках ученых очень крупные атроксы достигали 382кг ,так что все логично,более тяжолый лев просто несможет полноценно двигаться и  охотиться !

Выше по теме Алекс определил длину плечевой кости этого Атрокса около 50 см (пост 1392).Я же дал более скромные оценки - 480 мм (пост 1404).Однако простите,но пантера с плечом 48-50 см ну ни как не может иметь вес менее 500 кг.А тем более 360 кг. Собственно, вес 382 кг высчитан как средний для Panthera atrox и фигурирует в тех таблицах где вес тигра указан 154-177.8 кг,африканского льва 158-162.2 кг.В одних источниках говорится что вес 382кг средний включая самок,в других только для самцов.Но мы должны быть непредвзятыми и последовательными.Проанализировав и сравнив данные из нескольких источников можно сделать вывод что вес 382 кг был рассчитан для конкретного экземпляра,взрослого крупного самца.Однако конечно не самого рекордного.Не вижу повода брать под сомнения формулу Христиансена,так как различия пещерных львов в пропорциях не выходят за рамки границ современных пантер и даже львов,учитывая широкую индивидуальную изменчивость последних.Более того,Христиансен неоднократно озвучивает ,что крупнейшие кости принадлежали особям весом около 500 кг.Но Христиансен не имел тогда возможности изучить именно эту плечевую кость,так как ее раскопки были на 7-8 лет позже его работы на данную тематику.На современных французких форумах вес данной кошки оценивают 600-700 кг. Я же более скромен в своих оценках: 500-600 кг.К слову,ЧЕТЫРЕ важных момента.ПЕРВЫЙ.Я не утвержаю,а предполагаю и то при условии что эта плечевая кость в целом виде была как минимум 48 см.ВТОРОЙ.Сея формула не может в полной мере быть применима к относительно более массивным кошкам типа мегантереон,смилодон,ксеносмилус.Или применима с коэффициентом поправки.ТРЕТИЙ.Христиансен при оценке массы смилодонов учитывает особую массивность популятора и оценивает их вес значительно выше веса фаталиса.Сомнительно,чтобы именно при оценке массы атрокса он допустил грубейшие просчеты.Хотя в популярной литературе до сих пор бытует мнение о максимальном весе для смилодонов 180-200 кг.Получается что мы выборочно доверяем работам Христиансена?ЧЕТВЕРТЫЙ.По поводу лигров.С чьей легкой руки даны такие точные параметры?Самый знаменитый лигр имеет при весе 450 кг рост максимум 115-120 см,другой при таком же росте 500 кг. Максимальный исторически зафиксированный вес 798 кг,то есть около 800 кг.И лишь один имеет рост 132 см(вес неизвестен).Однако даже эти лигры имеют кости значительно меньше чем у этого Атрокса как по длине,так и по ширине.Несравнимо меньше.А тем более несравнимо слабее мускульную силу учитывая  толщину кости у основания и место крепления связок.Не зря эту плечевую кость вначале приписали Арктодусу симусу.Хотя при желании можно и плечевую кость тигра длиной 372 мм вопреки здравому смыслу приписать особи весом 40 кг.

Алекс :

Сравнивать кости лигра и атрокса некоректно -это совершенно разные кошки,а вес пленного лигра на 30% минимум больше ,чем в природе,атрокс имеет намного длинее относительно ноги даже чем у современного льва,неговоря уже о тигре и лигре. Ну и последнее ,всетаки без цифр диаметра этого экземпляра делать вывод о массе преждевременно,тем более наглядно видно ,что древко кости не толще  другой меньшей кости! Тот лигр 798кг был 305см длины без хвоста,а это по длине на 45см больше наибольшего атрокса Ну и степень ожирения ,явно за 50% Да ,насчет того ,что кость приняли за принадлежность к арктодусу,у крупных самцов она была до 60см длины ,а 48см это могла быть самка ,а она намного грацильней.

Уважаемый Алекс, а почему Вы считаете, что сравнивать кости лигра и атрокса некорректно? По-моему, как раз наоборот. Иначе, вообще никакие виды не стоит сравнивать. Лигр и атрокс близки друг другу размерно. Ближе, чем лев или тигр (сравнением костей пещерных львов с костями современных львов и тигров кто только из палеонтологов не занимался). Лигр и атрокс достаточно близки друг другу генетически (один род). На счет массы: я сделал расчет (575 кг) исходя из формулы, которая используется тогда, когда известна именно длина (для диаметров диафиза или эпифизов там другие значения; + это значение необходимо скорректировать примерно на 10-15 % в сторону увеличения - почему так я писал в своем посте, когда рассматривал вопрос о массе пещерных львов). Следовательно, вес этого льва мог быть 620-650 кг. Это очень много, но и кость очень велика. Плечевая кость в 48 см - это на 10 % больше, чем у самых крупных бурых и пещерных медведей. Да и эпифиз этой кости огромен. На счет диафиза судить труднее (на мой взгляд ракурс фото несколько уменьшает его величину). Впрочем, за отсутствием точных данных тут можно только гадать...что вряд ли продуктивно.
Я бы, конечно, не стал на основании этой находки делать выводы о весе самцов атроксов. Для меня этот случай уникальный. Я бы сравнил его с тем бурым медведем из довоенного Берлинского зоопарка, чей вес составлял 1200 кг.

Про кости лигра ничего не скажу - не знаю. Кости пещерных львов имеют признаки как льва, так и тигра. Хотя я так подозреваю, то индивидуальная изменчивость длинных костей конечностей львов и тигров вообще толком не изучалась.

Алекс написал :"В работе где средний вес для атрокса высчитан 382 ,для смилодона 375кг,мы же понимаем ,что это нереально".
Позволю не согласиться с тобой.Посмотрел я внимательно  сами материалы и мнения различных специалистов.НЕ ОДИН не подвергает это сомнению. НО с другой стороны можно заметить, что вес атрокса 382, популятора 375, фаталиса 351 рассчитывается на основании одной единственной особи. То есть грубо говоря выборки не какой! Можно сказать иначе, практически наугад взяты кости атрокса, фаталиса, популятора и тщательно изучены и исследованы,именно для этих конкретных экземпляров рассчитан вес. Получается что эти цифры никак не могут описыват популяцию в целом.Единственное о чём они говорят, что с таким весом могли существовать такие хищники соответственно.

"Тот лигр 798кг был 305см длины без хвоста,а это по длине на 45см больше наибольшего атрокса Ну и степень ожирения ,явно за 50% ".

Интересно откуда данные о длине этого лигра?Можно ссылочку с указанием автора? Кстати, наибольшая длина атрокса разве известна?Насчёт ожирения согласен.Сколко процентов не скажу , не знаю.С уважением.

Пантера лео- это лев, пантера атрокс, значит атрокс, пантера тигрис, значит тигр.

А где инфа что европейский пещерный и атрокс все же разные виды, а не подвиды одного вида?

Артем,выше по теме мы этот вопрос подробно обсудили,даже Мирациноникс согласился,что сея работа достаточна серьезна.Какой пост?Проще спросить Алекса.Да ,это другой вид кошки,отличный от современных.Но что делать,если он наиболее генетически связан со львом.

Алекс,в свое время я перелопатил много литературы по лигру.Ничего особенного.Пантера.Очень большая.Кстати приземистые далеко не все лигры.Завтра пришлю пару видеороликов.А тот лигр,о котором судя по всему говоришь ты-такой и есть.И то визуально скрадывается длина ног и ширина тела за счет свисающей складки кожи на брюхе а-ля арктодус по рисункам чукчей.По моему мнению,по размерам лигры как крупные европейские пещерные львы,но все же линейно меньше рекордных атроксов.Да, атрокс не был толстым и неповоротливым.Но ведь мы не говорим о тонне.Просто не может такого быть чтобы тщедушный ,худой,мелкий и легкий атрокс таскал такие огромные и тяжелые кости.Зачем это ему?Это неэкономично с любой точки зрения.А ведь такими гигантскими рычагами надо управлять.Простите,и какие по вашему должны быть мышцы?