Ну тогда вы поняли что я имела ввиду.

Ну, в общем, да, тут все запутанно. Плейстоценовые северные львы - пещерные (Евразия от Британии до Берингии) и американские (атроксы) - это один вид, как бобр или рысь. Разные подвиды.
Южные львы - азиатский, африканский и ГОЛОЦЕНОВЫЙ европейский лев - это другой вид, близкий пещерному, но другой, они разошлись около полумиллиона лет назад. Европейские голоценовые львы, вероятно, происходят от ближневосточных и кавказских популяций азиатского подвида южного льва. Они все с гривами и без пятен. И меньше пещерного/американского льва и с более короткими лапами.

Нестор, а я не прав? Просто рисуем огромного стройного льва, морду срисовываем с лигра, а однотонный окрас льва дополняем бледными пятнышками. Да и ещё - общий фон шерсти делаем не как у лигра или обыкновенного льва, а более бледным - как у канадских пум.
Если бы я умел рисовать, то нарисовал бы. Образ уже стоит в голове, просто рисовать я не умею к сожалению.

"Какова длина черепа, длина тела без хвоста и высота в плечах пещерного льва самого крупного?"

Насколько мне известно, самый крупный череп пантеры атрокс 467,5 мм (общая длина)находится в Лос-Анжелесском университете. Вообще-то, черепов американских львов с общей длиной черепа 43-45 см хватает и, судя по всему, крупные самцы с таким большим черепом исключением не являлись. Если же говорить о максимумах, то мне представляется, что 47-48 см это должен быть предел. Для сравнения, при обзоре рекордных черепов бурых медведей уссурийского края С. Кучеренко (а медведи этого подвида имеют наибольшую длину черепа среди бурых медведей, наряду с медведями Камчатки и островов Кодьяк, Афогнак и др.)получил, что общая длина двух самых больших черепов составляла 448 и 449 мм. Эти медведи, по мнению С. Кучеренко, при хорошей упитанности осенью могли весить до 800 кг. Даже если цифра 800 кажется завышенной, то 650-700 кг предполагать можно с очень большой долей уверенности. Но сравнивая рекордные черепа американских львов с черепами крупнейших бурых медведей мы не должны забывать, что череп кошки всегда короче, т.к. имеет укороченный зубной ряд (о функциональности такого укорочения хорошо написанно в одной из статей того же Н.К. Верещагина). Про длину тела пока ничего писать не буду, т.к. полных скелетов пещерных львов очень немного, а те что есть далеко не всегда принадлежат крупным самцам. Говорить о рассчетах по отдельным костям можно, но это требует отдельного поста.

12-Окт-2007 10:21 pm none (UTC)
vashebessmertni
   
"самый крупный череп пантеры атрокс 467,5 мм"
ничего себе! Самый крупный череп амурского тигра имеет длину 383мм!

А чему в среднем равна длина черепов льва?

И каков рекордный размер?


12-Окт-2007 10:23 pm none (UTC)
vashebessmertni
   
А кстати, обычный череп амурского тигра какую имеет в длину?


13-Окт-2007 10:40 am none (UTC)
shish02
   
Обычная длина черепа самца уссурийского тигра находится в интервале 341-383 мм (Вронислав Мазак). Гептнер В.Г. и Слудский А.А. дают для старых самцов 361-383 мм


13-Окт-2007 10:47 am none (UTC)
shish02
   
Длина черепа африканских львов не уступает тигриным показателям. Максимальный рекорд 419 мм. Это даже больше тигриного (400 мм). А вообще, у "африканцев" интервал 321-401, а у "персов" 330-340 (но у азиатских львов тут выборка очень маленькая). - Это по Гептнеру и Слудскому. Ну 37-38 см для африканских взрослых самцов дело обычное.


14-Окт-2007 03:46 pm none (UTC)
vashebessmertni
   
СПАСИБО!

А вот для panthera fossilis - возможный предок пещерных львов, каковы длины черепа (максимальные и обычные) и длина тела без хвоста и высота в холке?

Я читал, что эти кошки были максимально большими среди всех кошачьих, на немецких сайтах я видел инфу: высота в плечах в 150см (!!!)

Это правда или очередное преувеличение???

15-Окт-2007 02:39 pm none (UTC)
shish02
   
Пожалуйста!
Посмотрел я тут на вскидку некоторые работы, так вот судя по французским материалам, P. leo fossilis действительно в среднем несколько крупнее, чем P. leo spelaea. Но это все по отдельным костям, а не по полным скелетам + среди P. leo spelaea есть точно такие же крупные экземпляры. По черепам и там, и там больше 43 см я ничего не нашел. 150 см для особо крупных особей я лично допускаю. В.Мазак для самого крупного из известных ему уссурийских тигров с длиной тела 317 см давал высоту в плечах 140 см. Гептнер и Слудский в этой цифре сомневались, но вот у уссурийского тигра из Пражского зоопарка с длиной тела 237 см высота была 124 см и эта цифра не оспаривается. Так что я думаю, что 150 вполне реально. Есть задумка собрать материал по отдельным костям и свести все в таблицу, но с таблицей боюсь получится как с таблицами, сделанными по работе Верещагина - в ворде все нормально, а здесь (поэтому и заметку эту в сообщество не отправил)

Это данные из сайта барыг которые к науке неимеют никакого отношения, по одному черепу судить о размере вида  просто смешно , там  есть и череп махайрода гиганта 25см , и 40см у пещерного  льва. Я давал ссылки на череп  популятора в 40см, но для вас - это лживые сайты, и фантазии...

Я согласен с тем, что боунклоун - это торговые сайты и не являются абсолютно доказательным источником. Тем не менее, средние размеры у них указаны достаточно точно - они на этом зарабатывают. Череп смилодона длиной в 40 см на фоне нормальных - это такая же чушь, как и реактивный истребитель в триасовом периоде.
Найдите научные сайты по махайродонтинам с промерами и отсылками на конкретные черепа (они нумеруются по номенклатуре) и привязкой к местонахождениям.
Я таких не знаю, иначе бы привел сам. Верить на слово в сказки про смилодонов ростом с быка - извините.

Так я не понял черепок 40 см принадлежал смилодону или гигантскому махайроду?
Вообще изначально шёл спор между мной и Арктодусом насчёт веса популятора и пещерника. Я говорил и продолжаю говорить что пещерник весил больше в любом случае. Это очевидно. У него не могли кости быть тоньше чем у смилодона при такой массивной башке. Ведь она не только длиннее но и много шире. А значит и сама шея и шейные позвонки были толще. Линейные размеры больше - и тем не менее он весил меньше да? Поразительно!

По массе нужно очень внимательно считать, Артем, там просто прикидки на глаз по линейным размерам не прокатывают - слишком велика разница в степени развития мускулатуры.
Пример - кроманьонец и неандерталец. При том что кроманьонцы были на 25% больше неандеров их вес был одинаков - 95-105 кг у мужчин.
Есть достаточно жесткие системы рассчетов массы по форме костей но и они дают только прикидочные результаты, т.к. кости не всегда показывают реальные размеры мышц, чаще всего - заниженные. Особенно если речь идет об очень мускулистых животных вроде смилодона или сумчатого льва.
Я лично не удивился бы, если бы вес взрослого матерого самца смилодона приближался бы к весу пещерного льва. Возможно, он не был больше, но мог не так уж сильно уступать...

Сравните современного волка , и вымершого - череп у дируса на 12% больше, а сам зверь линейно  одинаковый. Где научные ссылки о весе атрокса в 400кг?

Вот:

Smilodon populator was the largest. It was about the size of a modern lion, and was found mainly in eastern South America. This species appeared as early as 1 MYA. Smilodon fatalis is slightly smaller than S. populator.

Или это тоже сайт барыг - www.bluelion.org ?!

Я привожу факты с различных более-менее авторитетных сайтов, а в ответ слышу про какие-то мифические 120 см в холке у смилодона популятора. Привожу в пример черепа, а в ответ не вижу никакого 40-сантиметрогого черепа!

По-моему кто-то либо заврался, либо упёрся.

Вот что пишут о пещерном льве на сайте http://www.worldmuseumofman.org:

The European Cave Lion was larger than most living cats today and grew to average weights and lengths meeting or exceeding the largest ever recorded Siberian Tiger in modern time.  The overall head/body length averaged 3.5 meters with males weighing in at 400 kilos!  This massive predator appeared more like a mix between a lion and a tiger with very robust features.  Prehistoric art gives us a rare glimpse of what these creatures looked like when alive.  The European Cave Lion had protruding ears, little to no mane, faint tiger-like stripes and a tufted tail.  Typical prey included mammals such as horse, boar and deer.  Paleolithic cave deposits made by human habitation indicates these animals were also hunted by prehistoric man.

Размеры представленного черепа даются следующие:
Длина - 35,5 см.
Ширина - 25 см.

Отмечу, что речь идёт о европейском пещерном льве, а они были мельче азиатских и, тем более, американских пещерных львов. И не известно, череп принадлежит самке или самцу.

Ещё будете спорить?

И не известно, череп принадлежит самке или самцу.Вот тебе твой ответ  на мой вопрос, на реконструкциях неуказываеться пол и возраст, так же ,как, на черепах . Нравиться комуто Атрокс пусть весит и500кг, Я остаюсь при своем мнении о  размере Популятора...