Доктор,неужели у тебя ничего нет по фоссилисе?

Я об этом и говорил! А мне ответили , что в Ла Бреа жили несамые крупные атроксы. Там нашли сотню скелетов , а это немало.Смилодонов 2тисячи особей, наверное любили пожрать нахаляву, тем более найдено много старых больных животных для которых было важно дармовая пища в виде попавших в смоляную ловушку травоядных! Кстати Аллозавры тоже найдены в одном месте больше 60 особей - это означает что они были стайными?

Из палеонтологического сайта.Современные львы имеют высоту в холке 90 см.Panthera spelaea до 130 см. Panthera fossilis до 150 см.Оцените!

Фоссилис! название асоциируеться с нехорошей болезнью

150 см это точные данные? Гигант получается. Я думаю если и были такие то явно акселераты.
Неонст, ты хочешь переделать ник? Так это не ко мне, а к Персинвалю или к модерам, возможно они тоже могут. Фоссилис, имхо, звучит тупо - окаменелый, Атрокс лучше.

Алекс или Арктодус вы можете поменять ник на Atrox Leidy ?

Опять двадцать пять. Коллеги, просто отмеряйте рулеткой 150см у себя на груди(на шее, на пузе), и представьте пантеру такого роста. Это ведь не лошадь, правда! Если длинноногая, то должна быть гепардообразной(высокий, но облегченный костяк). Самый крупный медведь может быть такого роста, но у него есть высокая холка. У пантер такой ярко выраженной холки нет. Я считаю, что максимальный рост пантер(в т.ч. и у фоссилиса и у атрокса) может быть не более 135_+5см. При росте больше 140см просто законы биомеханики будут нарушаться.

Отредактировано trible (04 September 2008 17:57:12)

Это я и сам уже делал, но еще тогда, когда персональных компьютеров не было. А сейчас можно попросить продвинутых пользователей и все в 3d-графике сделать, в масштабе, со всеми размерами и объемами. Просто мне это уже не так интересно, как в детстве, да и дел других многовато. Твои мысли о пропорциях правильны и они абсолютно не противоречат биомеханике. Пантеровые кошки существуют и сейчас, т.ч. смоделировать и даже расчитать макс. возможную по росту и массе абсолютно не проблема. Со смилодоном сложнее. Арктодус анатомически отличается от современных медведей еще больше чем смилодон от пантеровых кошек.
С динозаврами другое, их не по кому моделировать: до сих пор не понятно, перья у них были или броня, не ясен их образ жизни и как 70+ млн. лет назад отличались на Земле стандартные условия(баланс веществ в воздухе, магнитное поле Земли, температура среды, продолжительность суток и очень многое другое).
Теперь, я предпочитаю делать выводы на основании практики а не теории: очень много животных видел в зоопарках и цирках, а львов и тигров даже на расстоянии вытянутой руки. Поэтому сужу об их размерах как практик. Собак больших, кстати(привет Алексу), каких только не видел! Огромных в смысле. В Киеве в нач. 90-х попросил владелицу дога, чтобы он, став на задние лапы, передними оперся мне на плечи. Его башка была над моей головой конкретно высоко. Рост в холке - 105 см.
Так что медведь-гора может быть высотой 150см с огромной холкой, пантеровая кошка не может, даже переросток!
P.s. А скелеты реконструируются удобными для обзора, в реальности все иначе. У смилодона, кстати, возможно было подобие холки, как раз из-за более длинной шеи.

Чувак, который его посчитал!
Тьфу-ты, описал, как вид и классифицировал.

Согласен со всеми твоими доводами.И все же надо учитывать относительно более высокие лапы пещерного льва.Скажем если взять крупного афр.льва с длиной 200 см и высотой 100-105 см.И если линейно увеличим на 25% до размеров атрокса,то получим длину 250см и высоту 125-132 см.Но даже в этом случае атрокс будет чуть выше.Где-то на 10см примерно.Да ты сам говорил о тиграх выше 120 см :"достоверно замеренные -
122см (при длине тела 226
см, хвоста 109см) и 124
см(при длине тела 237см,
хвоста 99см)." А ведь общеизвестно что атрокс был очень высоконог.

Я еще раньше говорил на форуме, что у этого "Амура" (ростом 124см) - не классические для тигра пропорции. Слишком высоконогий и короткотелый(визуально), хотя у него одна из рекордных длин туловища! То есть его пропорции как у пещерника(кроме размера головы). Его фото предпоследнее на странице http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigca … tiger.html
Тигр ростом 122см тоже был не маленьким - 318кг, объем грудной клетки - 168см.
Просто, как бы популярней объяснить...
Длина туловища плюс длина задних лап - это как рост у человека. А высота в холке - это длина передних лап плюс глубина(и ширина) грудной клетки плюс размер лопаток и их расположение относительно позвоночника и много других особенностей, в т.ч. индивидуальных. Поэтому увеличение роста пантеровой кошки на каждый см свыше 135-ти должно повлечь за собой чудовищно непропорциональное увеличение массивности, чему природа будет всячески сопротивляться. А увеличение длины туловища не несет последствий в такой мере (живой пример - лигры).

Лигры не самый удачный пример.Это помесь а не другой вид.Хорошо сколько по твоему нормальный рост атрокса самца?А максимальный.Чуть не забыл.Сколько эти тигры 122 и 124 см имели череп?