Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#426 24 July 2008 12:58:23

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

Самый большой амурский тигр !The largest tiger ever held in captivity, and the heaviest 'big cat' on record, is a nine-year-old male Siberian named 'Jaipur', owned by animal trainer Joan Byron-Marasek of Clarksburg, New Jersey, USA. This tiger measured 3.32 m 10 ft 11in in total length and weiged 423 kg 932 lb in October 1986.

Алекс, вроде в более свежих выпусках книги рекордов Гиннесса фигурировали два еще более раскормленных тигра массой 980 и 1025 фунтов соответственно. Джайпур огромный жирный котяра, высотой где-то 110+-2 см. Его фото с дрессировщицей есть на том же японском сайте, что и фото жирного льва Симбы. Но де-факто он совсем не достиг рекордных для амурского тигра размеров, т. к. его общая длина тела всего 332 см ( хвост не менее метра должен быть).


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#427 24 July 2008 15:00:45

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

Новый рекорд для лигра более 700кг! Кто знает его линейные параметры? Фото симбы можешь скинуть?

Не владею компом big_smile, поэтому примите пож-ста ссылочку:

http://big_game.at.infoseek.co.jp/preda … ator0.html

Лигр в 700 кг - рекорд, только ожирения. Линейные размеры, уверен, не более, чем у Геркулеса и Синдбада, весящих по 400-450 кг.

Отредактировано trible (24 July 2008 15:02:08)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#428 24 July 2008 15:15:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Рекорд для тигра в дикой природе - 388 с копейками кг, бенгальский тигр. Рекорд тигра в зоопарке - 423 кг, амурский тигр. Рекорд для лигра вроде 738 кг. Тигоны мельче лигров.

 

#429 24 July 2008 15:31:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/Simba.jpg Симба- 375кг, 111см в холке.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#430 24 July 2008 15:37:33

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Эта самая фотка, а Джайпура можешь для сравнения выложить?

Доктор, 423 кг - это Джайпур на ранчо у дрессировщицы, его уже нету. Сейчас уже 2 еще более тяжелых тигра в неволе живут.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#431 24 July 2008 15:44:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/jaipur932lb.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#432 24 July 2008 16:32:07

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Тигр визуально жирнее, что и неудивительно, т.к. почти на 50 кг больше. Лигр за 700 кг, видимо совсем бегемот.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#433 24 July 2008 17:21:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Точная цифра 798 кг, но фото нигде нет!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#434 24 July 2008 18:03:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://bp1.blogger.com/_TMlQo_69v-0/R8bgL8YiJmI/AAAAAAAAdkI/XJpALYWCW1o/s1600/03.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#435 24 July 2008 19:43:55

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

Точная цифра 798 кг, но фото нигде нет!

Это лигер умер еще в 19 веке. Свежих рекордов нет, самые тяжелые из нынеживущих были сейчас перечислены.

Неактивен

 

#436 24 July 2008 23:01:00

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Браво, Алекс, я хоть видел эту фотку лигера с бутылочкой, но не догадался сравнить с таким же ракурсом у Джайпура. Вес сравнимый, габариты больше у лигра, но тигр смотрится намного гармоничней даже при своем ожирении.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#437 25 July 2008 00:39:23

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

15-Окт-2007 02:39 pm none (UTC)
[info]shish02
   
Пожалуйста!
Посмотрел я тут на вскидку некоторые работы, так вот судя по французским материалам, P. leo fossilis действительно в среднем несколько крупнее, чем P. leo spelaea. Но это все по отдельным костям, а не по полным скелетам + среди P. leo spelaea есть точно такие же крупные экземпляры. По черепам и там, и там больше 43 см я ничего не нашел. 150 см для особо крупных особей я лично допускаю. В.Мазак для самого крупного из известных ему уссурийских тигров с длиной тела 317 см давал высоту в плечах 140 см. Гептнер и Слудский в этой цифре сомневались, но вот у уссурийского тигра из Пражского зоопарка с длиной тела 237 см высота была 124 см и эта цифра не оспаривается. Так что я думаю, что 150 вполне реально. Есть задумка собрать материал по отдельным костям и свести все в таблицу, но с таблицей боюсь получится как с таблицами, сделанными по работе Верещагина - в ворде все нормально, а здесь (поэтому и заметку эту в сообщество не отправил)

Жаль, что достойнейший ШИШ 02 прекратил знакомить нас со своими исследованиямиsad

Какие отличные статьи выкладывал. Раскапывал интереснейший материал и умело его систематизировал. Про противостояние тигр-медведь,- вообще шедевр. Обещал сделать обзор по морфометрии пантер. Может услышит глас народа и вернется. А то полная путаница с этими линейными размерами. Да и сторонники "превосходства" медведей оживились в его отсутствие. Если бы не появление Неонста, не знал бы, что и делать.wink

С длиной тигра в 317 см мне так ничего и не понятно (общая или не считая хвоста). Если это длина тела, то для такого "автомобиля" высота в холке - 140 вполне реальна, а массу страшно и представить (думаю 450 кг без ожирения). Если такой амурский тигр существовал - атроксы, даже с черепушкой в 48см, нервно покуривают в сторонке. Уссурийского тигра из Пражского зоопарка звали Амур. Его фото есть у меня в книжке В.Мазака "Большие кошки и гепарды" на чешском языке, Про его высоту в холке там ничего не сказано, но я сразу по себя отметил, что как для тигра он совсем не вытянутый, а высокий,- значит так и оказалось.
Но при его высокости он производит впечетление очень мощного зверя. Значит по линейным размерам он превосходил перекормленного Джайпура, весив при этом, наверное, никак не больше 300 кг. Но высота в холке 124см - это намного больше предела у африканского льва.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#438 25 July 2008 01:07:27

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

trible :

Жаль, что достойнейший ШИШ 02 прекратил знакомить нас со своими исследованиямиsad

Какие отличные статьи выкладывал. Раскапывал интереснейший материал и умело его систематизировал. Про противостояние тигр-медведь,- вообще шедевр.

По конфликту тигра с медведем он использовал те же материалы, что и WCS в итоговом отчете, исключая собственно наблюдения WCS. Из старых источников самый полный Костоглод.

По арктодусу очень неплохо.

Неактивен

 

#439 25 July 2008 01:15:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

В каждом виде были свои переростки, а вот с линейными размерами ты прав! полная путаница, длина хвоста часто вводит в заблуждение . На фото лигр  подписан как синбад вес 450кг, линейных размеров нет.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#440 25 July 2008 01:56:02

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Видно, что длиной и высотой он побольше Джайпура будет, но лишний вес имеется.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#441 25 July 2008 02:01:08

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Naturalist :

trible :

Жаль, что достойнейший ШИШ 02 прекратил знакомить нас со своими исследованиямиsad

Какие отличные статьи выкладывал. Раскапывал интереснейший материал и умело его систематизировал. Про противостояние тигр-медведь,- вообще шедевр.

По конфликту тигра с медведем он использовал те же материалы, что и WCS в итоговом отчете, исключая собственно наблюдения WCS. Из старых источников самый полный Костоглод.

По арктодусу очень неплохо.

Зато он мастерски донес их до широкой публики, а Вы, Алексиос, на мой взгляд, чуть-чуть перестарались, но видимо: Истина Вам дороже. cool


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#442 25 July 2008 04:52:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Насколько огромен Синдбад можно судить пофотографиям где он сфоткан с людьми. Смилодонов такого размера не было.

 

#443 25 July 2008 13:26:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Размера может и небыло , а вес вполне и причем не 30% жира , как у всех этих домашних жердяев, а рабочий вес мышц!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#444 25 July 2008 13:43:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Здесь поттверждение  эксперта! You are here:  Experts > Science > Animals/Wildlife > Interspecies Conflict > Most powerful cat to ever exist

Topic: Interspecies Conflict

Expert: Fady D. Isho
Date: 11/2/2007
Subject: Most powerful cat to ever exist

Question
How would a modern day tiger or lion measure up against a prehistoric, saber-toothed cat? I've read that tigers today grow bigger than the prehistoric cats did and can also bite three times harder, but if that's true then why is it that the prehistoric cats could hunt a mammoth whereas tigers today avoid elephants?

Get the answer below
Sponsored Links

Animals PetsJoin discussions & find answers for all your pet needs! Expert Advice.www.iVillage.com

Exotic AnimalsFind practical business information on exotic animals.www.allbusiness.com

Revelation 17 RevealsIdentity of Next Pope. He Will Be The Last Pope. Learn Bible Prophecywww.worldslastchance.com

Answer
Hi, Jimmy

It's nice to meet you.

To be honest there are many weights that have been given to pre-historic felines some say 400-600 pounds for smilodon populator the largest species of smilodon some say an average of 750 for smilodon fatalis the second largest species of smilodon. Siberian tigers could have very well grew larger than smilodon populator and smilodon fatalis. But they where both much stronger that a Siberian tiger or pantherine cats in general (Machairodontinae cats). This is because they where built more powerfully in there skeleton and had more powerful muscles. They where probably even stronger than the jaguar relatively the strongest feline alive today relatively. They where actually more closely built to black bears than felines.

This is what smilodon fatalis would be built like.

Huge forequarters that are extremely muscled and ripped. Paleontologists when asked to explain the physique say more muscled than Arnold swartzenegger's wildest dreams. They had shorter hindquarters than forequarters this aloud the forequarters to be extremely powerful with shorter but robust back legs that aloud smilodon to not be thrown by giant prey of Pleistocene and such. It had thumb claws that where used to wrestle huge prey to the ground. Smilodon was a wrestler not a runner it's short tail indicates this if the tail is short it can not keep it's balance on tight turns and would flip over at it's top speed 30-35 mph. It had strong neck muscles that where used to anchor the head to use it's canines and while it's neck was strong going in a up and down motion they where relatively weak in a side to side motion which means if smilodon where to bite the belly of an animal even after it had wrestled it to the ground if the prey struggled to much the canines would break. Instead smilodon was built for lightning quick kills to the throat so that no matter how much the prey struggled there was nothing too hard on the neck that would make the canines to snap, of course smilodon wrestled it's prey to it's back before using it's teeth. Smilodons bite force was indeed very weak for it's size about the biteforce of a large dog but more than enough for the throat of an animal it's weak biteforce is due to it's pronounced zygomatic arches. Also because the jaws could open 120 while a modern days lion can only open 65 degrees this evolution aloud smilodon to fit even the throats of the largest prey (mastodon, and megatherium) around it's jaws.

The closest thing you will see to smilodon today is Borneo's clouded leopard and even than it is not a direct descendant of smilodon. No feline alive today is closely related to smilodon.

I hope this helps.

Feel free to ask again.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#445 25 July 2008 14:17:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Неплохо, только опять одна и та же ошибка - ну не могли смилодоны валить на спину слонов!
Да, молниеносный укус в мягкие ткани с глубоки проникающим повреждением, да, вероятнее всего - в горло. Либо в брюхо. Но для этого нет необходимости валить жертву на землю. В остальном описание хорошее.

Неактивен

 

#446 25 July 2008 14:43:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Здесь вопрос? Мог -ли смилодон бояться арктодуса. , если он нападал на более сильных физически и с более мощными лапами и длинными когтями мегатерия. тем более из прочитаных статьей получаеться , что именно тигры охотяться на медведей , пусть даже самок и подростков, а не наоборот! Охота на хоботных велась групами  на молодых и больных животных, на взрослых сильных наврятли. И если вы утверждаеете , что смилодон жил группами, то вполне вероятно ,что арктодус входил в его рацион как и остальная мегафауна, напдение из засады сзади или сбоку неоставляло никаких шансов. Я задавал вопрос ! почему атроксы и арктодусы нераспространились в южной америке ? ответа никто недал, хотя ясно что более крупный популятор нидал им такого шанса и это факт!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#447 25 July 2008 15:11:16

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

На конец-то выкристаллизировалось зерно истины: саблезубый кот жрал медведей! Я лично в этом не сомневался.
Атроксы просуществовали, как для вида, слишком короткий период времени. Значит эксперемент был не особо удачным.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#448 25 July 2008 15:18:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://www.sabrefoundation.com/May_06/index_files/image027.jpg  Тигр 1050 фунтов вес.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#449 25 July 2008 18:25:34

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

У него где то 500килограм ,если небольше.

Неактивен

 

#450 25 July 2008 18:32:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А я ещё раз повторяю, у пещерного льва кости не только длиннее чем у современных кошачьих но и толще.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry