По-моему американский лев и смилодон популятор ощутимо тяжелее современных тигров и львов.
И я уже сколько раз повторял. Величина черепа зависит не только от длины, учитывается также ширина и высота.

Один из самых больших черепов фоссилиса.

Андрей , не понятно, в таблице ромб на отметке за 48 см длина черепа кондилобазальная ,или общая как и указано в статье 484.7мм ? Все промеры в таблице включают и атрокса ,или только европейских пещерников ?

shish02 :

Алекс :

Андрей , не понятно, в таблице ромб на отметке за 48 см длина черепа кондилобазальная ,или общая как и указано в статье 484.7мм ? Все промеры в таблице включают и атрокса ,или только европейских пещерников ?

Сан-Саныч, в статье рассматриваются евразийские львы + в табличках начиная с 11 даны африканцы, разделенные по полу (полоски обозначают интервалы а точки на полосках средние значения).
По поводу отметки: в легенде таблицы четко указана кондилобазальная длина, но в тексте применительно к данному черепу указана только общая длина. Я считаю, что в данном случае авторы указали кондилобазальную длину (черепа с общей длиной 484,7 мм) приблизительно (благо, сама линейка с интервалами 50 мм это позволяет)

Спасибо , теперь ясно.

Старина, я буквально вчера, когда «полуночничал», на неё наткнулся, но всё равно громадное спасибо. Хотел утром Андрею переслать, но на Форум сиюминутно заглянул – вижу, Саныч опередил...
  Ну, для начала разберёмся с датировками. Цитировать аналог не буду, «сиюминутный» перевод аннотации:
  «Подтверждается общее уменьшение размеров в качестве эволюционной тенденции пещерного льва среди европейских форм среднего и позднего плейстоцена.
  Временной диапазон присутствия льва в Европе разделяется на четыре основных периода. Первый охватывает середину и конец среднего плейстоцена (MIS 19-17 - MIS 7-6) и характеризуется наличием очень больших особей с несколько примитивной морфологией. С некоторой оглядкой можно сказать, что львы того времени были сравнительно крупные на протяжении всего среднего плейстоцена. Второй период включает последний период среднего плейстоцена и начало позднего (MIS 6-5). В этом периоде документируется смешанное присутствие крупных образцов с несколько примитивными характеристиками наряду с меньше-габаритными, но эволюционно более прогрессивными дентальными особенностями. Третий период охватывает первую часть последнего оледенения, от MIS 5 до начала MIS 3. В этом периоде фиксируется появление среднеразмерных особей с эволюционно прогрессивными характеристиками зубов. Последний период начался с драматического уменьшения популяций и сокращения генетической изменчивости. Он длился с MIS 3 - 2, и именно в этот период размер резко снижается».
  Датировки указанных морских изотопно-кислородных стадий (MIS):
MIS 19-17: 760 – 659 тлн
MIS 7-6: 210- 190 тлн
MIS 6-5: 190 – 79 тлн
MIS 3: 79 – 24.5 тлн
MIS 2: 24,5 – 12,5 тлн.
  Морфологические особенности опущу (может, когда-нить Андрей Владиславович, отбросив бытовые напряги, вспомнит былое), но в описательной части аргументированно доказывается постепенное снижение габаритных размеров хищника (стоит отдать должное, что половой диморфизм учитывается, это весомо), что согласуется с размерами верещагинской спелеопантеры, которую стоит называть «последней из пещерных львов» (да простит меня м-р Ф. Купер).
  В целом мне статья навскидку понравилась: масштабна, с хорошей темпорально-географической выборкой, без «закидонов» и с логичными выводами. На первый взгляд – подтверждение предположения отечественных палеонтологов о филогенезе спелеоидной формы леопантеры. ГФ Барышников приватно делился гипотезой о позднесреднеплейстоценовом «расщеплении» мосбахского льва на две формы, которую постулирует и товарисч Дидрих. МВ Сотникова на докладе в ЮНЦ РАН и личной беседе высказала мнение, что P. atrox появился вследствие среднеплейстоценовой радиации ранней формы P. fossilis на восток (следы этого прохореза наблюдаются хотя бы в находках крупноразмерной Panthera sp.в Поволжье, Китае и Д-Востоке). Братцы, лично для меня мнение таких монстров очень даже весомы. И, на мой обывательский взгляд, очень даже логичны. Также спасибо Форуму и Тырнету, что имею честь с ними общаться.
  Жаль, что находок мало. И почему наши зоркие друзья-буржуи не принимают во внимание, что эту группу давно следует выделить подродом. А в отношении скепсиса просто субъективное мнение - филогенетические отношения между родословными линиями пантер ещё долгое время будут оставаться непонятными, но ведь выводы в виде схем или графиков строятся на реальных фактах. Анализируя находку, специалист всегда обосновывает некие свои выводы путём всестороннего сравнения. Вот только часть информации заведомо будет утрачена навсегда и потому в гипотезах всегда будут наличествовать пробелы.
  А вопросы (или подтверждающие мнения) могут возникнуть лишь при наличии новых образцов. Но другой момент – ряд сибирских, якутских и дальневосточных образцов находится в частных коллекциях. Именно львов. И они в руках дурней (блин, мне выматериться хочется).

Анатольевич, на уровне архаичных ягуароидных черт – посмотри личку.

малое количество приличных описаний черепов атроксов порой приводит к тому, что разные исследователи совершенно по-разному оценивают те или иные признаки. Как я уже говорил, в работе Сотниковой и Никольского можно встретить указание на большую ширину костного пузыря у американских львов (справедливости ради надо сказать, что речь в данном случае шла об экземплярах с Аляски, а не о типичных атроксах с Ла-Бреа), а у Барышникова и Боескорова, наоборот, отмечается, что группа P. atrox "характеризуется относительно узким костным пузырем.."

Отредактировано shish02 (07 November 2013 20:56:01)

Честно говоря не мог до конца себе в полной мере представить высоту в холке и размер головы вымершего КОТА.
Посмотрев этот ролик - все ясно понял.
http://www.youtube.com/watch?v=UmUtjFBx6eM

Только эти Лигры естественно очень толстые.

Мосбахский значит в пределе крупнее атрокса?

Кот :

Мосбахский значит в пределе крупнее атрокса?

Из того что найдено - да !

Мысли об этом давно высказывались, но официально они оформлены в статье 2006 г. М. В. Сотниковой и П. Никольского. Впоследствии поддержаны некоторыми палеонтологами (в той же коллективной статье Ценга 2013 г. о Panthera blytheae).
  Смысл в том, что P. atrox - это результат восточного прохореза ранних форм P. fossilis в конце среднего плейстоцена. Находки этого возраста в восточном направлении (из Поволжья и северного Китая), подтверждающие данную гипотезу, имеются. Так что предположения Симпсона и Христиансена о происхождении P. atrox от ягуара в какой-то степени не лишены оснований. Только не от P. onca или P. gombaszoegensis, а от древних представителей подрода leo, которые морфологически ещё близки с ягуароидными пантерами.

Irbis :

...размеры атрокса предопредилило возможное происхождение от фоссилиса, как более крупного "прародителя" пещерного льва или та кормовая база плюс наличие серьезных конкурентов (более серьезных, чем на евразийском материке), то бишь те условия?...

Строго частное мнение, не подтвержденное проработкой источников : на мой взгляд, оба фактора сыграли роль - и эффект основателя, и максимальная реализация возможного потенциала громадного фоссилиса в специфической среде плейстоценовой Америки.

А какие внешние условия? Климатическая составляющая южнее 35° СШ обеспечивает беспрерывную вегетацию, копытняг - море, конкурентам - арктодусу, смилодону и лютоволкам отпор даст достойный.