Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3226 31 August 2013 19:22:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Конечно мог! К тому же лошадь ускоряется не быстро. Собака спортивного сложения или борзая в начале может обойти английского скакуна, но потом отстать, так как скорость скакуна выше. Среди псовых с такой же скоростью как английский скакун бежит только грейхаунд. Там от особи зависит. Рекорды 71-72-73 есть у них обоих. На 50 метрах грей сделает скакуна, на 100 не известно, но преимущество у грея, на 300-400 зависит от от особи. На 600-700 метрах не самый быстрый англичанин обойдет самого быстрого грея.
Да и что мы обсуждаем? ФАКТ - атрокс питался и лошадьми и бизонами. Значит мог догонять первых и справляться с последними.
Чем мусолить эту тему на несколько страниц?
#3227 31 August 2013 20:50:20
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ребята, меня поражает ваша способность притянуть за уши то, что невозможно притянуть в принципе, и идти такими окольными путями, что впору заблудиться. Простой и конкретный, как удар топора, вопрос: почему гепард не обзавёлся костяком и мускулатурой атрокса? Разве ему не легче было бы с такими мощными мышцами и челюстями, как у американского льва, развивать свою феноменальную скорость?
Самцы атрокса, НАВЕРНЯКА, питались И мясом лошадей, ИЗРЕДКА добывая их сами, но ЧАЩЕ пользуясь плодами охоты самок - более лёгких, быстроногих и удачливых, чем они, и плодами охоты других, более ловких и быстрых хищников.
Отредактировано Бирюк (31 August 2013 23:40:24)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3228 31 August 2013 20:56:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Самцы атрокса, НАВЕРНЯКА, питались И лошадями, ИЗРЕДКА добывая их сами, но ЧАЩЕ пользуясь плодами охоты самок - более лёгких, быстроногих и удачливых, чем они, и плодами охоты других, более ловких и быстрых хищников.
Скорее всего так и было. Где я этому противоречил? Но нужно отметить, что более высокая скорость львиц нежели львов не доказана.
Вот женщина легче мужчины, имеет относительно более длинные ноги, а бежит медленнее!
Гепарду мышечная масса льва не нужна. У него очень мощная, но при этом сухая мускулатура, которая позволяет догнать газель и убить ее. А газели кстати весят до 90 кг! А клыки у него стали относительно короткими за счет увеличения дыхательных путей в черепе.
И чтоб здесь не флудить зайди в тему греев. Мне интересно, что для тебя означается максимальная скорость и как ее вычислить.
Отредактировано Кот (31 August 2013 20:59:12)
#3229 31 August 2013 21:13:05
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Кот :
более высокая скорость львиц нежели львов не доказана.
Надеюсь, что это не более, чем шутка. Зачем доказывать очевидное? Пересмотри ролики львиных охот и всё увидишь воочию.
Кот :
Вот женщина легче мужчины, имеет относительно более длинные ноги, а бежит медленнее!
Опять пошли блуждать окольными путями. На кой? Всё гениальное просто.
И, кстати, женщина имеет более короткие ноги, как абсолютно, так и относительно.
Отредактировано Бирюк (31 August 2013 21:16:57)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3230 31 August 2013 21:29:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Надеюсь, что это не более, чем шутка. Зачем доказывать очевидное? Пересмотри ролики львиных охот и всё увидишь воочию.
А где конкретныве замеры? Я конечно предполагаю, что львицы быстрее. Но как таковых фактов нет. Где они?
И, кстати, женщина имеет более короткие ноги, как абсолютно, так и относительно.
Нормальная женщина имеет более длинные ноги чем равный по росту мужчина и более стройные.
#3231 01 September 2013 12:34:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Дабы не флудить ответилв этой теме - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 28#p334528
#3233 02 September 2013 17:49:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Rom :
http://s019.radikal.ru/i604/1309/9b/f021e8ce853f.jpg
американские заказчики попросили сделать "мощного" атрокса. Вот такой получился.
А что они говорят на счет гривы?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3234 02 September 2013 17:56:10
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Если можно, чуть-чуть покритикую- мне кажется голова маловата
Неактивен
#3235 02 September 2013 18:17:49
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Они за небольшую гриву. Она есть на картинке, но не такая явная. Просто удлиненные волосы на шее.
Отредактировано Rom (02 September 2013 18:19:50)
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#3236 02 September 2013 18:18:51
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Иван Сергеевич :
Если можно, чуть-чуть покритикую- мне кажется голова маловата
Можете конечно, но голова четко по скелету.
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#3237 02 September 2013 22:38:11
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Rom :
http://s019.radikal.ru/i604/1309/9b/f021e8ce853f.jpg
американские заказчики попросили сделать "мощного" атрокса. Вот такой получился.
Мощный получился. Только слишком заметный на фоне снега, - должно быть, не успел перелинять.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3238 05 September 2013 23:33:17
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Rom :
Они за небольшую гриву. Она есть на картинке, но не такая явная. Просто удлиненные волосы на шее.
Мне нравится вот такая грива, как у лигрицы Зиты на 2-м и 4-м (сверху) фото, где она лежит анфас:
http://www.newsfiber.com/p/s/h?s=11& … %3D&y=
На самом деле, у неё нет никакой гривы (самка всё-таки), - просто ракурс и поза создают иллюзию этой гривы, точнее муфты из густой удлинённой шерсти на шее. Мне кажется, такая муфта, в тон остальной шкуры, если не красивее, то как-то органичней, гармоничней, что ли, чем длинные патлы африканца.
П.С. А три самочки лилигрят (на 3/4 львят) - будущие матери "пещерников" для плейстоценового парка. Вот только кто был матерью Зиты: амурская или бенгальская тигрица? (в плане морозостойкости).
Отредактировано Бирюк (05 September 2013 23:44:49)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3239 06 September 2013 12:47:09
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
"В Новосибирске лигрица Зита, рожденная на свет от африканского льва и бенгальской тигрицы, родила сразу трех лигрят от молодого льва Сэма. "
Там же есть эта информация.
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#3242 08 September 2013 23:19:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Спасибо за новости, не знал.
Вот ссылка на много фотографий
http://www.newsfiber.com/p/s/m?msg=15XCNDWm%2F8s%3D
Бирюк :
П.С. А три самочки лилигрят (на 3/4 львят) - будущие матери "пещерников" для плейстоценового парка. smile Вот только кто был матерью Зиты: амурская или бенгальская тигрица? (в плане морозостойкости).
Хотелось бы... прямо скажем. Самочки (все трое!!!) лилигрята - удивительно выглядят. Уже не лигры первого поколения, что-то в них... словно древнекитайская пантера.
Очень хотелолсь бы увидеть, какой станет взрослая окраска.
Нормальные львы когда теряют детскую пятнистость - к двум годам?
Мать Зита несет бледные полосы до сих пор, но дети уже вообще не полосатые, а покрыты пятнами странной формы, и не очень яркими кстати.
Мать Зиты - бенгальская тигрица, отец - африканский лев. В плане морозостойкости - ноль, казалось бы. Но судя по ее туше - она, наверное, и в -55С на снегу дрыхнет и в ус не дует.
Блин, может и правда удастся восстановить некий приближенной аналог пещерного льва?
Никто не в курсе, проводились ли детальные анатомические исследования лигров на предмет сходства именно с параметрами пещерных львов? (В том числе, объем и конфигурация мозга)
Отредактировано Miracinonyx (08 September 2013 23:21:10)
Неактивен
#3243 09 September 2013 00:11:09
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да, крайне любопытно наблюдать за этим процессом.
Miracinonyx :
Никто не в курсе, проводились ли детальные анатомические исследования лигров на предмет сходства именно с параметрами пещерных львов? (В том числе, объем и конфигурация мозга)
У пещерного льва лапы намного длинее, если я не ошибаюсь. Лигр относительно коротколапый. Про мозг тоже интересно, надеюсь знающие люди просветят.
Неактивен
#3244 09 September 2013 00:26:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ну, в условиях дикой природы и достаточно размера исходной популяции (хотя бы полсотни неродственных особей) - морфологическая подгонка осуществляется буквально за два-три десятилетия. И лапки удлиняются, и жирок сжигается, и распределение шерсти по телу сдвигается в нужную сторону: естественный отбор - штука суровая. Поэтому коротколапость лигров штука временная, если из них действительно был решили попробовать восстановить современный аналог пещерного льва.
Неактивен
#3245 09 September 2013 09:50:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Так нет промеров лигра ,с чего такой вывод ? А вот достоверный рост 132см в холке имеется , я бы не сказал что это коротыш ,другое дело , что у лигра удлиненное туловище ближе к пропорциям тигра !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3246 09 September 2013 10:22:48
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
Так нет промеров лигра ,с чего такой вывод ?
Визуально, Алекс. Если уж лапы лигра точно относительно короче ( а скорее всего- и абсолютно) львиных, то что говорить про сравнение с пещерным львом, у которого конечности еще длиннее, чем у льва.
Алекс :
у лигра удлиненное туловище ближе к пропорциям тигра !
Именно. Пропорции ближе к тигриным, чем к львиным. Также отмечу, что визуальную оценку тела лигра затрудняет то, что лигры часто перекормленные, жирные, интересно зачем так животных в зоопарках уродуют?
Неактивен
#3247 09 September 2013 11:03:56
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 796
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Сытый кошак не такой агрессивный
Неактивен
#3248 09 September 2013 20:34:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://animalsversesanimals.yuku.com/to … i3zsdL0Gs5 Дискуссия в теме о том, что пещерник немного крупнее современного африканца , и то некоторые экземпляры прошлого столетия были соразмерны -это череп 432мм в длину 1914г и многие другие больше 40см . Предполагают также , что череп в таблице 422мм кондилобазальной длины принадлежал масбахскому льву !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3249 09 September 2013 20:39:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3250 09 September 2013 22:08:19
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А я давно об этом талдычу. Современные большие кошки не намного меньше, а то и соразмерны древним. Другое дело, что самых крупных выбивает человек.
Отредактировано Rom (09 September 2013 22:08:44)
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен