Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2776 11 May 2013 17:48:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://animal-video.io.ua/vca220101d372 … b7add88677 Точно знаю ,что Карл Льюис пробежав сотню за 9.86с ,развил скорость 43 км ,на видео мировой рекорд гепарда 6.13с !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2777 11 May 2013 17:48:25

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6472

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Кот :

Где реальные замеры максимальной скорости львицы? Я лично думаю, что она обгонит борзую, кроме лучших представителей грейхаундов. А львица оказывается медленнее волка?

Артём, я знаю, что ты любишь манипулировать рекордами и круглыми числами. Для правильного (реалистичного) восприятия картинки это не всегда хорошо. smile
   Львица, если и обгонит ( скорее догонит) борзую, то только на старте - в первую пару секунд. Дальше скорость сравняется. А затем борзая на махах оставит свою соперницу далеко позади. Если бы львица была быстрее гиены, а тем более гиеновидной собаки (вместо волка), а тигрица (по аналогии с львицей) быстрее серого и красного волка, причём не на первой-второй секунде бега, а на более длинных дистанциях, для всех этих представителей семейства псовых наступили бы тяжёлые времена. smile

Кот :

Бирюк, гепард весит до 70 кг.

А тигр весит до 380-390 кг. smile

Кот :

А раньше был евразиатский гепард, почти такой же как и сегодняшний. Весил он около 90-100 кг.

У евразийского гепарда добыча, возможно, была чуточку крупнее и соответственно чуточку медлительнее.

Кот :

А 70 км в час для газели гепарду не хватит. Гепард и маневреннее и быстрее газели, но все же ей удается убежать от него уворачиваясь, потому что уворачиваться легче, чем преследовать на крутых виражах. Для этого ему нужна превосходящая скорость.

Гепард, насколько я понимаю, быстрее, но не маневреннее более лёгкой газели - здесь у них паритет: у гепарда - длинный и пушистый хвост-руль, у газели - меньше сила инерции и, как ты правильно отметил, инициатива в маневрировании. А вот насколько преследователь быстрее преследуемой - это вопрос. Давай попробуем пересмотреть ролики с погоней гепардов и попытаемся хотя бы на глаз определить: какова разница в скорости? на сколько километров в час (или метров в секунду) хищник приближается к своей жертве, если мысленно представить её неподвижным объектом. Варианты: гепард нагоняет газель со скоростью: а) медленно идущего человека, б) быстро идущего человека, в) бегущего человека.
   Помню, смотрел какую-то передачу, и там один спец рассказывал, что при замерах скорости гепардов за механическим зайцем (по прямой, без газельих уворотов), все они показали около 70 км/ч. А на вопрос ведущего, как же быть с официальными рекордами, спец этот с улыбкой сказал, что им, видимо, в их работе не попались животные-рекордсмены (не повезло с ихними гепардами smile ) . Мне, например, эта улыбка многое объяснила.

Кот :

65 км в час в рывке делает волк.

Обгоняя русскую псовую, скорость которой немногим больше 60 км/ч. smile

Кот :

Вилорог бежит до 86 км в час. А мирациноникс который на него охотился бегал явно не так быстро как современный и гигантский гепарды.

Насчёт 86 км/ч позволю себе усомниться. А знаешь почему? Правильно. Потому что америкосы.
А мирациноникс, возможно, гонялся за более крупноразмерной добычей, чем современные гепарды. Вымершие вилороги были, часом, не покрупнее теперешних?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2778 11 May 2013 17:55:53

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ну а те спецы, которые мерили скорость у гепардов, они каких особей использовали? Если доморощенных, то все ясно smile


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#2779 11 May 2013 18:08:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://zn.ua/SCIENCE/gepard_ustanovil_n … video.html Та же самка побила свой рекорд 5.95с на 100м ,наибольшая скорость 98 км. Искатель -эти гепарды живут в охраняемых парках и имеют физическую форму получше диких ,регулярная еда .сон и отсутствие стрессов ,плюс тренировки ,что еще нужно спортсмену (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2780 11 May 2013 18:09:55

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ну, если только питание сбалансированное и львов накачанных из них никто не делает - то да.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#2781 11 May 2013 18:14:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Львица, если и обгонит ( скорее догонит) борзую, то только на старте - в первую пару секунд.

Так мы говорим о максимальной скорости, а не выносливости. Кстати гепард на 500 метров сделает любую борзую.

У евразийского гепарда добыча, возможно, была чуточку крупнее и соответственно чуточку медлительнее.

Ничто в его анатомии не показывает, что он был медлительнее.
Многое зависит от пропорций. Лев бежит быстрее куда более легкого леопарда.

Обгоняя русскую псовую, скорость которой немногим больше 60 км/ч.

Это данные Верещагина который замерял скорость волка с вертолета. Возможно борзая на скорости 60 км в час бежит дольше. Так как волк на быстром галопе выдыхается быстро. Быстрее чем гепард. То есть гепард 65-70 км в час на 400 метрах выжмет, волк на скорости 60 км в час нет.

Насчёт 86 км/ч позволю себе усомниться. А знаешь почему? Правильно. Потому что америкосы.

Нет, на этот раз французы. Был еще случай как вилорог(и) пробежал(и) 11 км со скоростью 46 км в час.

А мирациноникс, возможно, гонялся за более крупноразмерной добычей, чем современные гепарды. Вымершие вилороги были, часом, не покрупнее теперешних?

Курпный и тяжелый не значит более медлительный.

Искатель, 11-летняя самка гепарда выжала около 90 км в час. Доморощенная и старая заметь.

 

#2782 11 May 2013 18:45:28

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6472

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Искатель :

Ну а те спецы, которые мерили скорость у гепардов, они каких особей использовали? Если доморощенных, то все ясно smile

Нормальных. Тренированных на тех же механических зайцах. Не зоопарковских из клетки.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2783 11 May 2013 18:53:01

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6472

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

http://zn.ua/SCIENCE/gepard_ustanovil_novyy_mirovoy_rekord_v_bege_na_100_metrov_video.html Та же самка побила свой рекорд 5.95с на 100м ,наибольшая скорость 98 км. (:

100м за 6с  -  это 17м/с  (или около 61 км/ч).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2784 11 May 2013 18:58:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Бирюк :

Алекс :

http://zn.ua/SCIENCE/gepard_ustanovil_novyy_mirovoy_rekord_v_bege_na_100_metrov_video.html Та же самка побила свой рекорд 5.95с на 100м ,наибольшая скорость 98 км. (:

100м за 6с  -  это 17м/с  (или около 61 км/ч).

Время засекается с момента старта ,наивысшая скорость будет в под конец 100м -это нужно знать(:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2785 11 May 2013 19:34:47

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Держу перед собой книгу рекордов гиннесса за 2005г. Цитирую:
"Рекорд скорости наземных млекопитающих на коротких дистанциях.
На коротких дистанциях при рывке с места гепард (Acinonyx jubatus)  развивает скорость до 100 км/ч. Однако в 1965 г. профессор Брунельского университета  (Лондон, Великобритания) Крэйг Шарп зафиксировал скорость 104,4 км/ч, с которой самка гепарда весом 35 кг прошла 201,2 м".

Так что все как и у львов- легкие самки бегут быстрее. Тем более, самцы часто объединяются в коалиции, а самка одна и ей приходится кормить еще и котят, засаду она сделать не может- только погоня.

Неактивен

 

#2786 11 May 2013 19:36:59

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6472

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

Время засекается с момента старта ,наивысшая скорость будет в под конец 100м -это нужно знать(:

Теперь буду знать. А то давно не бегал. Поэтому у меня под конец 100м точно не будет максимальной скорости. Возможно, у тебя, Саныч, вместе с гепардом скоростной выносливости окажется побольше. smile 98км/ч - это больше 27м/с. Впечатляет. К сожалению, саванна - не ипподром, а газель - не механический заяц.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2787 11 May 2013 19:39:01

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Насчет вилорогов:
"Рекорд скорости наземных млкопитающих на длинных дистанциях.
Антилопа вилорог (Antilocapra americana) поддерживала скорость 56 км/ч на дистанции 6 км. Вилорог обитает на западе США, юго-западе Канады и севере Мексики."

Неактивен

 

#2788 11 May 2013 20:12:27

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6472

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Вот тут ещё по скоростям. Для сравнения и наглядности. Не помню откуда:
   Подпрыгивающий галоп гну сбивает с толку, производя впечатление неуклюжего бега, тогда как на самом деле эта антилопа может развивать скорость до 55 км/ч. Из животных соответствующих размеров только конгони и топи способны перегнать гну, поскольку их предельная скорость достигает почти 60 км/ч. У антилоп меньших размеров, таких как газели, наибольшая скорость примерно 64 км/ч.
   И ещё. По нашим "советским" газелям:
Максимальная скорость бега джейрана - 63 км/ч;  дзерена - 65; сайгака - под 70.
   А то мы тут уже замучились мировые рекорды ставить. С американцами и французами наперегонки. Прямо какая-то гонка вооружений. smile

Отредактировано Бирюк (11 May 2013 20:17:30)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2789 11 May 2013 20:45:42

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Вот почему еще вызывает сомнения цифра  в 80 км/ч для льва.
Ведь пещерник должен бежать быстрее африканского  льва. Это сколько выходит-90 км/ч? 100 км/ч? Совсем нереальные цифры. Представить себе 350 кг махину, мчащуюся под 100 км/ч не могу.

Неактивен

 

#2790 11 May 2013 21:29:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

И.С., ну перестаньте вы уже всерьез кретинские заявы обсуждать. 80 км\ч для льва - это желтая пресса, не стоит это здесь муссировать.

   

100м за 6с  -  это 17м/с  (или около 61 км/ч).

Время засекается с момента старта ,наивысшая скорость будет в под конец 100м -это нужно знать(:

Если не ошибаюсь, гепард разгоняется до максимальной скрости за 2,5-3,5 сек. Если вы умножите 17х3 получится 61 м пробега ДО того, как он наберет предельную скорость. Из этого можете вычислить усредненное движение по стометровке и получатся заниженные результаты в первой цитате. По-хорошему, время/скорость бега гепарда следовало бы замерять после первых 50 м и доводить до 200 м пробега - это будет ближе к реальности для замера максимальной скорости движения. Либо использовать высокоточные радары, что покажет прямой результат, а не исчисленный.

Бирюк :

у меня под конец 100м точно не будет максимальной скорости

Ну, гепард не ты, к счастью для гепарда. У него это лишь выход на предельную скорость, а не конец забега.

Неактивен

 

#2791 11 May 2013 21:57:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

На видео что я дал ссылку ,радаром и зафиксировали 98км.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2792 11 May 2013 22:01:43

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Иван Сергеевич :

Вот почему еще вызывает сомнения цифра  в 80 км/ч для льва.
Ведь пещерник должен бежать быстрее африканского  льва. Это сколько выходит-90 км/ч? 100 км/ч? Совсем нереальные цифры. Представить себе 350 кг махину, мчащуюся под 100 км/ч не могу.

А откуда инфа, что пещерник бегал быстрее? Он лучше для для бега сложен, но одновременно и более тяжелый.

Неактивен

 

#2793 11 May 2013 23:04:41

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6472

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Miracinonyx :

Если не ошибаюсь, гепард разгоняется до максимальной скрости за 2,5-3,5 сек.

Вот поэтому львица (не 200килограммовая, конечно) и леопард, подобравшись поближе, могут поймать лоханувшегося гепарда. Ускорение до максимального у них совершится намного быстрее. По этой же причине, - из-за более длинных ног (с дистальными и всеми прочими отделами разберётесь без меня smile ), - и американские пещерные львы не могли, по-видимому, сравниться в начальной скорости рывка с места с современными львами и тиграми. Более длинные ноги (с длинными рычагами костей) плюс больший вес, сообщающий телу инерцию, которую нужно преодолеть.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2794 11 May 2013 23:50:33

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6472

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

По этому ролику можно судить о скорости гиен, львиц и льва-самца. Видно, что поначалу гиена без труда обходит бегущего льва, но львица в броске настигает её и сбивает с темпа и с ног, возможно ранив когтями. И только после этого самец, инстинктивно почувствовав, что теперь сможет догнать гиену, припускает за ней по-настоящему, выжимая из себя всё. Я насчитал в его рывке 14 или 15 прыжков. Если считать примерно по 3,5 м каждый прыжок, то получается около 50 м. Если бы не замедленная съёмка, можно было по дистанции пробега вычислить приблизительную скорость погони. Кстати, кому как показалось: на сколько км/ч лев мчался быстрее гиены в этом последнем смертельном броске на 50м?
http://www.youtube.com/watch?v=OeTvN6Mvt_Y


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2795 12 May 2013 00:01:20

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

По-моему, гиена не набрала максимальной скорости, тк пыталась вилять. Оба бежали не на максимуме, трудно сказать.
Ps Ну и скажут же: "По неизвестной причине львы ненавидят гиен и проводят чистки время от времени."

Отредактировано Иван Сергеевич (12 May 2013 00:03:42)

Неактивен

 

#2796 12 May 2013 00:05:35

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

1)
lion
Panthera leo
top speed (running)    feels like
49.7mph                             32mph
http://www.speedofanimals.com/animals/lion

2)
С оллэкспертс:
QUESTION: hi fady

What is faster a grizzly/black/polar bear or an african lion

ANSWER: Hi, Haris

1.The Lion (Panthera leo) would the fastest of the four.
It can move at 80 kilometer's p/h.
Although it normally only runs at 60 kilometer's p/h.
http://en.allexperts.com/q/Interspecies … /speed.htm

Отредактировано Иван Сергеевич (12 May 2013 00:11:13)

Неактивен

 

#2797 12 May 2013 00:23:33

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6472

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Иван Сергеевич :

1)
lion
Panthera leo
top speed (running)    feels like
49.7mph                             32mph
http://www.speedofanimals.com/animals/lion

2)
С оллэкспертс:
QUESTION: hi fady

What is faster a grizzly/black/polar bear or an african lion

ANSWER: Hi, Haris

1.The Lion (Panthera leo) would the fastest of the four.
It can move at 80 kilometer's p/h.
Although it normally only runs at 60 kilometer's p/h.
http://en.allexperts.com/q/Interspecies … /speed.htm

Сразу всё понятно. Без перевода. Раз 80 км/ч, то и читать дальше не стоит. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2798 12 May 2013 00:35:03

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6472

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Иван Сергеевич :

По-моему, гиена не набрала максимальной скорости, тк пыталась вилять. Оба бежали не на максимуме, трудно сказать.
Ps Ну и скажут же: "По неизвестной причине львы ненавидят гиен и проводят чистки время от времени."

Гиена не сумела набрать своей максимальной скорости, т.к. сбилась с темпа, была выбита из колеи и, возможно, подранена львицей. Лев точно бежал на своём максимуме, прилагая все силы, чтобы настичь ненавистную гиену. Вот такой у него максимум при его околодвухсоткилограммовом весе. К сожалению, не 80, не 70 и, по-видимому, даже не 60 км/ч. smile
   Насчёт "неизвестной причины" ненависти - это да. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2799 12 May 2013 00:59:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Впечатляющий клип, Бирюк. Как львица летела - красота просто. Сильное впечатление производит ее бросок, конечно, и то, как она плавно и ровно обходила льва. Словно гоночная машина джип.
Заметили, как тяжело бежал лев? И еще один момент, причем это бросается в глаза не только в этом клипе: у льва-самца закрепощены плечи. - Если львица вытягивается над землей в полете и толкают вперед как задние, так и передние лапы, то у льва словно на плечах мешок лежит, передние лапы почти не выносятся вперед. Что с ним такое? - При такой манере бега не удивительно, что лев настолько медлительный. (что, впрочем, не отменяет того факта, что он догоняет гиену).

Неактивен

 

#2800 12 May 2013 13:46:56

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://s47.radikal.ru/i116/1305/2a/679ace7fd7a0.jpg
Очень красивый рисунок. Таким ли был лев?

Отредактировано Иван Сергеевич (12 May 2013 13:47:40)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry