Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 10 April 2007 09:52:12
- Dinoz
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Crazy Zoologist :
Вот именно засчёт размера челюстей их сила была так высока по сравнению с другими крокодилами, но строение челюстей относительно хруркое. У т-рекса больше череп, мышцы я думаю мощнее. Челюсти толще и короче. Делай выводы.
Тут все дело в относительности размеров и мощности челюстей. Если бы саркозух и тирекс стали бы точно одинакового размера, сила укуса тирекса была бы больше. То есть у него сила укуса больше, чем у саркозуха относительно его, тирекса, собственного тела, а у саркозуха - меньше по тому же параметру; но вот если сравнивать мощность их укуса в реальных безотносительных размерах, у саркозуха мощность будет больше.
Ну, а насчет "толще и короче" ты прав, ты рассуждаешь логично, но всё-таки у тирекса мышцы мощнее только относительно его собственного тела, но слабее, если их с челюстями саркозуха сравнивать просто так.
То есть ты понял мою мысль?
#27 10 April 2007 14:12:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Понял, но т-рекс весил больше чем саркозух...
#28 10 April 2007 17:48:42
- Dinoz
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Crazy Zoologist :
Понял, но т-рекс весил больше чем саркозух...
А вовсе и нет. Длина тирекса - в среднем 12 метров. Саркозух же - размером почти с лиопливродона, средняя длина 15 метров. Параметры отношения массы к телу у тирекса и саркозуха примерно одинаковые, то есть они оба одинаково плотно сложены. Таким образом, вес саркозуха составлял около 13 тонн.
Получается СРЕДНЕЕ по своей величине различие в силе укуса тирекса и саркозуха.
#29 12 April 2007 11:27:16
- Centurio
- Любознательный
- Откуда: Северск
- Зарегистрирован: 12 April 2007
- Сообщений: 208
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Crazy Zoologist :
12-15 метров сам тираннозавр. Длина клыков где-то 10 см думаю.
Длина зуба тиранозавра - 25 см, длина той части зуба, что торчала над десной - около 15 см. Однако не все зубы тиранозавра имели одинаковый размер. Самые большие располагались приблизительно в середине челюсти, а к краям челюсти величина зубов уменьшалась.
Неактивен
#30 12 April 2007 13:36:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Dinoz, а почему тогда ты согласен, что спинозавр сложён был лёегче т-рекса? Он был длиннее саркозуха, а голова у него была крокодильей, причём челюсти шире, чем у саркозуха.
Современные крокодилы достигают максимальной длины - 7 метров. При этом весят под 2 тонны максимум. То есть 14 метров - 4 тонны. Ну 5. Тираннозавр же весил до 9-ти тонн.
#31 13 April 2007 18:35:59
- Dinoz
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Crazy Zoologist :
Dinoz, а почему тогда ты согласен, что спинозавр сложён был лёегче т-рекса? Он был длиннее саркозуха, а голова у него была крокодильей, причём челюсти шире, чем у саркозуха.
Современные крокодилы достигают максимальной длины - 7 метров. При этом весят под 2 тонны максимум. То есть 14 метров - 4 тонны. Ну 5. Тираннозавр же весил до 9-ти тонн.
Пожалуйста, растолкуй мне свою мысль про крокодилов, я не совсем эту мысль понял.
А насчет спинозавра - опять дело в относительности размеров/массы. Он мог на деле весить больше тирекса. Но относительно его, спинозавра, собственного тела это было меньше. Понимаешь мою мысль?
#32 13 April 2007 19:17:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Я понимаю, но если я не ошибаюсь, у спинозавра череп был массивней, чем у саркозуха.
"Пожалуйста, растолкуй мне свою мысль про крокодилов, я не совсем эту мысль понял."
Ты сказал, что саркозух весил больше тираннозавра. Давай расмиотрим, так ли это. Вес тираннозавра до 8-9-ти тонн. Теперь, каков вес саркозуха? Самый крупный современный крокодил - гребнистый может достигать длины 7 метров и веса 2 тонны (это очень крупный крокодил). Если 7метровый крокодил весит 2 тонны, то 14метровый будет весить, соотвественно, 4 тонны, ну максимум 5. При этом надо сказать, что относительно череп гребнистого крокодила мощнее черепа саркозуха. То есть если уменьшить саркозуха до размеров гребнистого крокодила, то он будет не таким массивным и в целом гораздо слабее.
#33 27 April 2007 18:48:56
- Dinoz
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Crazy Zoologist :
Я понимаю, но если я не ошибаюсь, у спинозавра череп был массивней, чем у саркозуха.
"Пожалуйста, растолкуй мне свою мысль про крокодилов, я не совсем эту мысль понял."
Ты сказал, что саркозух весил больше тираннозавра. Давай расмиотрим, так ли это. Вес тираннозавра до 8-9-ти тонн. Теперь, каков вес саркозуха? Самый крупный современный крокодил - гребнистый может достигать длины 7 метров и веса 2 тонны (это очень крупный крокодил). Если 7метровый крокодил весит 2 тонны, то 14метровый будет весить, соотвественно, 4 тонны, ну максимум 5. При этом надо сказать, что относительно череп гребнистого крокодила мощнее черепа саркозуха. То есть если уменьшить саркозуха до размеров гребнистого крокодила, то он будет не таким массивным и в целом гораздо слабее.
МАленькая поправка: максимальная масса тирекса - 13 тонн.
У спинозавра череп был не таким массивным, как у саркозуха.
И: "Если 7метровый крокодил весит 2 тонны, то 14метровый будет весить, соотвественно, 4 тонны, ну максимум 5". Тут всё еще зависит от образа жизни животного, а не только от математики. Например, тирекс и тарбозавр были одинаковой длины, однако тарбозавр весил почти в 2 раза меньше тирекса.
#34 27 April 2007 19:20:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Диноз, а ты видел череп саркозуха? У него были очень тонкие по сравнению с общими размерами челюсти. Никак они не могли быть сильнее чем у т-рекса.
А есть у тебя фотка черепа спинозавра? Я видел только схемы. Судя по ним они не тоньше, может даже толще чем у саркозуха.
#35 28 April 2007 15:48:00
- Dinoz
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Crazy Zoologist :
Диноз, а ты видел череп саркозуха? У него были очень тонкие по сравнению с общими размерами челюсти. Никак они не могли быть сильнее чем у т-рекса.
А есть у тебя фотка черепа спинозавра? Я видел только схемы. Судя по ним они не тоньше, может даже толще чем у саркозуха.
Где-то видел схему черепа саркозуха. Насчет спинозаврового черепа - так это, может, попался такой акзэмпляр очень крупный.
У спинозвара в целом более изящные, ажурные челюсти - относительно размеров. А масса и габариты в реальном, "безотносительном" времени - это другое...
#36 28 April 2007 20:52:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Череп саркозуха:
Череп тираннозавра:
А вот черепушки моего любимчика - пуруззавра:
Так что думаю у него челюсти были помощнее и чем у т-рекса и саркозуха.
#37 06 May 2007 12:38:59
- Dinoz
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Crazy Zoologist :
Череп саркозуха:
http://www.paulsereno.org/photos/sarcos … 022703.jpg
Череп тираннозавра:
http://www.baystatereplicas.com/images/ … htside.jpg
А вот черепушки моего любимчика - пуруззавра:
http://www.perou.net/ala/fr/ZPurusaurusCrocod.JPG
http://www.crocomania.com/foto/cocchi%2 … saurus.jpg
Так что думаю у него челюсти были помощнее и чем у т-рекса и саркозуха.
Может быть.
#38 01 June 2007 10:56:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Насколько целесообразно по-вашему выделять тарбозавра в отдельный род?
И вообще почему выделяют так много родов и зачастую в каждом роду всего один вид. Не закрадывалось ли в вас сомнение что палеонтологи перебарщивают с красочными названиями? Может тарбозавр, горгозавр и альбертозавр это всё динозавры ОДНОГО РОДА?
#39 01 June 2007 11:37:07
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Дык мысль сама по себе не нова, были уже такие предположения.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#40 01 June 2007 14:47:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
А то столько родов, подсемейств и т.п. понаделали... По-моему логично всех тираннозаврид определить в один род - тираннозаврус.
Гиганотозавра и мапузавра можно тоже в один род, а например кархародонтозавра в отдельный род но то же подсемейство.
#41 01 June 2007 15:11:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Ну всех, эт Вы загнули. Там всетки их много и довольно сильно нек-рые отличаются.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#42 01 June 2007 15:26:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Ну по крайней мере тарбозавра, горгозавра и альбертозавра в один род. Дасплетозавра можно в другой.
Или к примеру гиганотозавр и мапузавр - я бы их в один род поместил.:-)
#43 01 June 2007 15:48:46
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
По мне тогда уж тиранно и тарбо в один, альберто и горго в другой...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#44 01 June 2007 15:53:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Ну может и так, не спорю. Просто я считаю, что родов динозавров как-то слишком дохрена. Кстати, альбертозавр вроде как предок тираннозавра?
#45 01 June 2007 15:59:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
А не дасплетозавр ли, он более схож вроде.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#46 01 June 2007 16:14:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Может и дасплетозавр, я их честно говоря путаю.
Кстати, согласно классификации приведённой в википедии наннотирануса больше сближают с т-рексом чем альбертозавра, но вроде наннотиранус не так на него похож. Материала по нему в интернете весьма мало, но сужу по черепу. Вроде альбертик похож больше.
#47 01 June 2007 16:17:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Вы на небезызвестном Вам сайте посмотрите, там инфа есть
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#48 01 June 2007 16:21:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
Инфа инфой, но мотивы должны быть ясны. Мне например непонятно почему он ближе к т-рексу чем альбертозавр.
#49 01 June 2007 16:30:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
ну там ж написано: "Подсемейство tyrannosaurinae можно также подразделить на две группы-надрода – длинномордых Albertosaurini и короткоголовых Tyrannosaurini, хотя часто первое не выделяют, помещая его членов как более примитивных представителей (их особенности можно узнать в разделах о каждой отдельной разновидности) и есть только самые развитые и продвинутые из всех тираннозавроподобных – Tyrannosaurini, их характеристика - слезный роговой бугорок отсутствует (у Albertosaurini он есть); далеко расширенный затылок относительно ширины морды, имеющей орбиты, смотрящие вперед; внутринижнечелюстное соединение неподвижно и соединяется с coronoid и supradentary имеет горные хребты между зубами."
мне кажется у дасплето и череп больше похож на рексовский, массивный такой
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#50 01 June 2007 16:33:42
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)
или вот:
"D. (дасплетозавр) делил свою экологическую нишу с др тираннозавром- Albertosaurus, очень схожего с ним, но имевшего отличия: А. меньше, его кости значительно легче, особенно кости черепа и задних лап. Зубы типичные для группы, но гораздо более крупные (длина коронки больше 30см), чем даже у крупных тираннозавров, но в меньшем количестве- 35-40 (вместо примерно 50). Из этого следует, что ящер потреблял чрезвычайно жесткую, твердую пищу, медлительную и умеющую сопротивляться - цератопсы и анкилозавры. A. же охотился на быстроногих гадрозавров, не имевших больше никакой защиты."
Life is short, but snakes are long...
Неактивен