Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 20 September 2008 20:50:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Во времена рекса гигантских завроподов уже не было.
Впервые слышу про третий палец т-рекса!

 

#252 20 September 2008 20:51:17

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Я то же слышу впервые. Не верю, но в новостях написанно очень убидительно. Но в новостях написанно, что это был рудиментный (!)палец которым Ти-рекс хватал добычу (!). Так что похоже, что это утка!

Отредактировано Доктор Кто (20 September 2008 20:55:47)

Неактивен

 

#253 20 September 2008 20:53:26

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Доктор :

Во времена рекса гигантских завроподов уже не было.
Впервые слышу про третий палец т-рекса!

Но это ничего не меняет.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#254 20 September 2008 20:55:54

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Палеонтологи обнаружили кость, которая убедительно показывает, что у тираннозавра (Tyrannosaurus rex) на верхних конечностях было не по два пальца, как считалось ранее, а по три. Ящер предположительно использовал “руки” для того, чтобы удерживать врага во время боя или отрывать от добычи куски мяса, сообщает Discovery News.
Тираннозавр был плотоядным ящером (не установлено точно, был ли он хищником, питался падалью или же совмещал оба занятия). Передвигался он за двух задних конечностях, передние были очень маленькими, но сильными. До сих пор считалось, что у тираннозавра было по два пальца на “руках”. Некоторые особенности строения костей указывали на то, что мог бы существовать третий палец, но подтверждений этому не было найдены.
Исследователи из палеонтологического центра в Форт-Пеке (Fort Peck), штат Монтана, США, обнаружили правую пястную кость тираннозавра, анализ которой убедительно доказывает, что третий палец существовал. Находка была сделана в образовании Хелл-Крик (Hell Creek), богатом останками ископаемых животных.
Третий палец позволял ящеру производить передними конечностями захват предметов с большой силой. Исследователи считают, что тираннозавр не использовал “руки” собственно для нанесения ранений, но, возможно, удерживал ими врага во время боя (раня его зубами), отрывал от добычи куски плоти, при необходимости уносил мясо с собой (переноска в зубах во время бега привела бы к нарушению равновесия), кормил им своих детенышей.
Сильно пересматривать строение скелета ящера не придется. Известно, что плотоядные динозавры постепенно эволюционировали в сторону уменьшения количества пальцев (от пяти к двум). Третий палец тираннозавра уже начал деградировать и примерно через 10 миллионов лет исчез бы совсем, если бы еще до этого не вымерли сами динозавры.

Источник: http://www.gorod.lv/novosti/60400/paleo … rannozavra

Отредактировано Avtograf (20 September 2008 20:56:31)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#255 20 September 2008 21:00:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

"Во времена рекса гигантских завроподов уже не было."
Ну аламозавр был, он вроде и немаленький.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#256 20 September 2008 21:01:32

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Аламозавр  -  длина  21  метр!


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#257 20 September 2008 21:05:07

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Доктор :

Алекс, тирцератопс и анкилозавр как раз подходящая добыча для т-рекса. Падение для рекса было конечно опасно, но не так как падение гиганотозавра.

Одну из своих статей я уже посвящал вопросу об образе жизни одного из величайших плотоядных животных всех времён – тираннозавре. Но так как споры о том, был ли тираннозавр хищником или всё же падальщиком не утихают до сих пор, я решил написать ещё одну статью касаемо данного вопроса.
Сторонники гипотезы о тираннозавре-падальщике аргументируют свою точку зрения тем, что у тираннозавра были относительно очень короткие и слабые передние конечности, зубы его имели округлое сечение, в отличие от зубов таких жизных динозавров как велоцираптор или аллозавр, а сам он был слишком тяжёлым для активного преследования своей жертвы. Я позволю себе категорически отклонить все вышеперечисленные аргументы.
Да, у тираннозавра были слишком слабые передние конечности, которыми он не мог бы схватить свою жертву, как велоцираптор, у которого передние конечности были гораздо более развитыми. Но это ему было ни к чему. Не все хищники хватают свою добычу лапами. Среди современных хищников ярким примером являются представители семейства псовых, которые давно зарекомендовали себя как отличных охотников. Если мы взглянем на эволюционное развитие всего надсемейства Tyrannosauroidea, то мы увидим, что в процессе эволюции передние лапы представителей этого надсемейства уменьшались в размерах и рудиментировали. У ранних форм надсемейства тираннозавровых передние конечности были более развитыми и оканчивались тремя пальцами. У более молодых и прогрессивных видов, таких как Tyrannosaurus rex и его ближайшего родственника Tarbosaurus bataar передние лапы заметно укоротились и стали двупалыми. Если мы рассмотрим строение совершенно другой группы хищных динозавров – представителей семейства кархародонтозаврид (Carcharodontidae), то мы увидим, что несмотря на то, что их лапы относительно более развитые и несут собой три пальца (а не два как у тираннозавров), тем не менее они слишком слабы и коротки для того, чтобы ими можно было бы хватать сопротивляющуюся жертву.
Теперь обратим наше внимание на зубы тираннозавра и сравним его с зубами других хищных динозавров. При сравнении зуба тираннозавра с зубом типичного представителя семейства кархародонтозаврид – собственно кархародонтозавра, мы сразу же заметим, что зуб последнего сильно уплощён с боков, слегка зазубрен и по своей форме напоминает нож. Зубы же т-рекса гораздо более массивны, слабо уплощены и, как уже отмечалось в начале статьи, округлы в сечении и тоже имели небольшие зазубрины. На первый взгляд кажется логичным заключение о том, что в отлие от зубов кархародонтозавра, зубы тираннозавра были хуже приспособлены для разрезания мяса и лучше – для дробления костей в случае падальничества. Однако, чтобы понять различие между зубами этих двух животных, питающихся мясом, следует побольше узнать о тех животных, на которых могли охотиться эти хищники. Во времена кархародонтозаврид не было столь бронированных динозавров, которые обитали в конце мелового периода вместе с тираннозавром. Среди потенциальных жертв т-рекса были сильные, хорошо вооружённые и защищённые трицератопсы, анкилозавры и т.п. Чтобы прокусить мощный панцирь анкилозавра или нанести смертельную рану трицератопсу, несмотря на прекрасную защиту шеи в виде костного воротника, требуются исключительно сильные челюсти и мощные зубы. Среди потенциальной же добычи кархародонтозаврид в целом и кархародонтозавра в частности самыми крупными и сильными динозаврами были завроподы. Они были менее защищёнными, нежели анкилозавр и гораздо менее ловкими и подвижными, нежели трицератопс. Для того, чтобы убить завропода хищному динозавру требовались острые зубы режущего типа, которыми он мог бы нанести серьёзные раны, из-за которых жертва могла умереть в дальнейшем от потери крови. В такую полноконтактную схватку как в случае с т-рексом и трицератопсом эти динозавры вряд ли входили, так как в данном случае силы хищника и жертвы слишком не равны (в пользу завропода конечно же). При этом не факт, что кархародонтозавриды нападали на взрослых завроподов. Тираннозавр же наверняка активно вступал в открытую схватку со своей жертвой, например трицератопсом, так как размеры хищника и жертвы в данном случае примерно одинаковые.
Далее, как я уже говорил выше, одним из аргументов сторонников гипотезы о тираннозавре-падальщике является тот факт, что тираннозавр был слишком тяжёлым и большим, чтобы мочь быстро бегать. Тут опять нам стоит обратить внимание на потенциальных жертв этого хищника – трицератопса и анкилозавра, о которых речь шла выше. Какой бы ни была скорость передвижения т-рекса, она в любом случае была выше, чем у этих двух травоядных динозавров. Тираннозавру не было нужды быть быстрым бегуном, однако справедливости ради следует отметить, что тираннозавр был довольно быстрым для животного таких размеров и веса. К слову, на Земле существовали и другие хищные динозавры, которые даже превосходили размерами знаменитого тираннозавра. И если аргументировать несостоятельность т-рекса как активного хищника из-за его веса, тогда противникам хищного тираннозавра следует исключить также из ряда хищников таких динозавров как тот же кархародонтозавр, гиганотозавр, мапузавр и т.п., у которых, как уже говорилось выше, были уплощённые зубы, напоминающие кривой нож.
Теперь я обращу ваше внимание на ряд анатомических особенностей тираннозавра, говорящих в пользу теории о хищном образе жизни этого теропода. Это прежде всего хорошее бинокулярное зрение тираннозавра. В отличие от других хищных динозавров, таких как упомянутые выше представители семейства кархародонтозаврид или аллозавриды, тираннозавр лучше видел объекты впереди себя. Благодаря бинокулярному зрению он видел окружающий мир объёмно, как и мы с вами, и мог лучше определить расстояние до жертвы, нежели хищники, которые не обладали столь развитым бинокулярным зрением. Другая особенность, которая выделяла тираннозавра среди других гигантских теропод это его развитый мозг, который, к слову, был гораздо крупнее, чем мозг гиганотозавра. Высокий интеллект более характерен для хищников, чем для падальщиков.
Ну и последним моим аргументом, опровергающим версию о падальничестве тираннозавра является тот факт, что в мире не может существовать специализированный падальщик столь крупных размеров. Даже самые знаменитые современные падальщи – гиены, шакаловы и грифы иногда охотятся, причём гиены делают это довольно часто. Тут следует заметить, что грань между хищником и падальщиком весьма расплывчата. Так как падальщики иногда охотятся, и яркий пример тому – гиена, а хищники иногда поедают падаль, и ярким примером тому служит лев. Таким образом, главным вопросом, на мой взгляд, является не то, были ли тираннозавр хищником или падальщиком, а то, был ли он хищником с уклоном в падальничество или же падальщиком с уклоном в хищничество. Исходя из анатомических особенностях тираннозавра, которые были изложены мною выше, я считаю, что тираннозавр – активный хищник, который поедал также и падаль (как и любой другой хищник, особенно крупный) и, более того, это был настоящий король хищных динозавров.

Согласен.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#258 20 September 2008 21:06:51

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ти-рекс нападает на аламозавра:
http://s60.radikal.ru/i170/0809/b0/8f59c37d1eb5.jpg

Неактивен

 

#259 20 September 2008 21:11:02

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Я  тоже  видел  такое,  только  была  более  реалистичная  реконструкция!


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#260 20 September 2008 21:12:58

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А точнее может кто нибудь сказать, уогда жил аламозавр?

Неактивен

 

#261 20 September 2008 21:15:40

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Доктор Кто :

А точнее может кто нибудь сказать, уогда жил аламозавр?

В  позднем   меловосм   периоде!Они  реально  могли  повстречаться.Мог  Тираннозавр  убить  Аламозавра?


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#262 20 September 2008 21:17:30

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Пум ему шею и всё.

Неактивен

 

#263 20 September 2008 21:23:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Доктор Кто :

Карнозавр :

А  чем  отличается  Малеевозавр  от  Тарбозавра?
В   ПИНе  есть  его  6-метровый  скелет.

Скорее всего малеевозавр - молодой тарбик. Но они явно различаются черепами. Всё таки разные ящеры.

различия малеевозавра и тарбозавра в черепе могут быть вызваны изменениями в процессе онтогенеза животного. малеевозавр как раз обладает "детскими" чертами - длинноогость, менее развитый укороченный лицевой отдел черепа и более развитый нейрокраниум, крупные глазницы. так что я считаю малеевозавр - синоним тарбозавра.

изменение черепа в онтогенезе тираннозавра (сравните с тарбозавром и малеевозавром - сходство определенно есть)
http://s46.radikal.ru/i112/0809/85/04930f5e6f5b.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#264 21 September 2008 19:53:46

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Звероящер :

Доктор Кто :

Карнозавр :

А  чем  отличается  Малеевозавр  от  Тарбозавра?
В   ПИНе  есть  его  6-метровый  скелет.

Скорее всего малеевозавр - молодой тарбик. Но они явно различаются черепами. Всё таки разные ящеры.

различия малеевозавра и тарбозавра в черепе могут быть вызваны изменениями в процессе онтогенеза животного. малеевозавр как раз обладает "детскими" чертами - длинноогость, менее развитый укороченный лицевой отдел черепа и более развитый нейрокраниум, крупные глазницы. так что я считаю малеевозавр - синоним тарбозавра.

изменение черепа в онтогенезе тираннозавра (сравните с тарбозавром и малеевозавром - сходство определенно есть)
http://s46.radikal.ru/i112/0809/85/04930f5e6f5b.jpg

Да все они на одну морду...)))


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#265 21 September 2008 20:22:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

"изменение черепа в онтогенезе тираннозавра (сравните с тарбозавром и малеевозавром - сходство определенно есть)"
Кстати, а правда, что алиорам может быть молодым тарбозавром? И ещё : найден же вроде детёныш тарбозавра. Каково строение его черепа?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#266 21 September 2008 20:32:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

не, у алиорама в челюстях значительно больше зубов, как указывают 76-78 зубов всего из них с каждой стороны челюсти: в верхнечелюстной кости 16-17, в зубной 18 зубов, по предчелюстной кости данных нет а считать не хочу - лень smile (у тарбозавра 13 и 15 соответственно). Кроме того у алиорама имеются косяные шишечки на верхней стороне черепа, а у тарбозавра такая бугристость отсутствует


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#267 21 September 2008 20:41:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

"Кроме того у алиорама имеются косяные шишечки на верхней стороне черепа, а у тарбозавра такая бугристость отсутствует"
Ну так это и может быть возрастным отличием. Кстати, а кол-во зубов не может отличаться у особей разного возраста?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#268 21 September 2008 20:45:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Вот как раз эта тема подымалась на Амереканском форуме по палеонтологии в док. фильме " Неизвестный динозавр" Советую посмотреть, там сравнивают Нанотирануса как молодую особь Тирекса ,и разница зубов с возрастом и ростом челюстей уменьшаеться с 16 до 12 зубов на нижней челюсти.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#269 21 September 2008 20:48:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

а потом куда бы они девались? (и шишечки и зубы)
по поводу шишечек: у оленей же рога у молодых меньше, а не наоборот. эти выросты у алиорама ведь могли играть роль в демонстрационном поведении
а уменьшение числа зубов или их исчезновение с возрастом происходит у форм с редуцированными зубами (например, утконоса) или у форм с тенденцией к редукции определенных зубов, у тираннозавров такое представить трудно... по крайней мере мне


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#270 21 September 2008 20:49:40

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

На Диновэбе написанно, что алирам сохраняет множество примитивных черт и его вообще выделяют в отдельное подсемейство.

Отредактировано Доктор Кто (21 September 2008 20:50:01)

Неактивен

 

#271 27 September 2008 16:54:41

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ти-рекс и алиорам (это точно он?):
http://i010.radikal.ru/0809/d2/218bb0913a96.jpg

Неактивен

 

#272 27 September 2008 17:37:05

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Размер его.
Видимо он.

Неактивен

 

#273 27 September 2008 17:47:43

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А картинка, которую я выложил случайно не из "Доисторического парка"?

Неактивен

 

#274 27 September 2008 17:50:08

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А  на  сколько   реальна  теория,  что  у  динозавров  был  раздвоенный  язык?


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#275 27 September 2008 17:52:41

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

На 0%. http://s56.radikal.ru/i151/0809/a6/c076355a19c5.gifwink
Серьёзно! Это прмерно то же, что и ядовитость или окраска динозавров.

Отредактировано Доктор Кто (27 September 2008 17:53:55)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry