Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#251 17 March 2012 23:15:33
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Под секущими зубами подразумеваются хищные зубы, берущие на себя основную работу по откусыванию мясной пищи. В отличие от больших собачьих верхнего 4-го премоляра и нижнего 1-го моляра, у тилацина секущую функцию несли моляры, расположенные ближе к челюстному суставу, в самой глубине пасти.
Отредактировано Revs (17 March 2012 23:25:31)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#252 17 March 2012 23:19:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Секущие, или хищнические зубы (dentes sectorii) - это конкретный анатомический термин, обозначающий специализированные крупные режущие щёчные зубы хищных: верхний P4 и нижний M1. Из современных отрядов млекопитающих они присущи только хищным. Нет их у сумчатого волка.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#253 17 March 2012 23:29:31
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Секущие, или хищнические зубы (dentes sectorii) - это конкретный анатомический термин, обозначающий специализированные крупные режущие щёчные зубы хищных: верхний P4 и нижний M1. Из современных отрядов млекопитающих они присущи только хищным. Нет их у сумчатого волка.
Т.е. формально хищными зубами могут называться не просто увеличенные зубы (будь они хоть трижды острыми), а те, что имеют развитые лезвия?
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#254 17 March 2012 23:34:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Хищнические зубы тилацина не гомологичны таковым у хищных, но выполняют ту же функцию. Поэтому писать "нет ничего похожего на секущие (хищные) зубы волка и собаки" - не корректно.
#255 17 March 2012 23:36:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Revs :
Т.е. формально хищными зубами могут называться не просто увеличенные зубы (будь они хоть трижды острыми), а те, что имеют развитые лезвия?
Да. Смысл секущих зубов в том, что при окклюзии они формируют как-бы "ножницы" для разрезания пищи.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#256 17 March 2012 23:39:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Кот :
Хищнические зубы тилацина
Покажи у сумчатого волка хищнические зубы.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#257 17 March 2012 23:40:12
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Артём, вот значит где некорректно сказано:
http://alena-leona.at.ua/publ/1-1-0-2
Р – премоляр (еще называют секущими зубами, находятся за клыками и до моляров, всего 4 штуки сверху и снизу)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#258 17 March 2012 23:43:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Функцию хизнического зуба вероятно выполняет третий верхний моляр. Понятно что хищнических зубов как таковых нет, но функционируют зечные зубы у него как у карнивор.
#259 17 March 2012 23:46:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Смысл секущих зубов в том, что при окклюзии они формируют как-бы "ножницы" для разрезания пищи.
А что "ножницы" формируют только хищнические зубы? Вон у тилаколео вообще зубная формула совершенно иная и зубы совсем другого строения, но у него прикус именно ножницеобразные - кулисное вхождение щечных зубов - тех, которые выполняют функцию премоляров у хищных.
#260 17 March 2012 23:47:21
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Кот :
Функцию хизнического зуба вероятно выполняет третий верхний моляр.
Речь не о какой-либо выполняемой функции, а об определённом анатомическом термине, как таковом.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#261 17 March 2012 23:50:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Кот :
Функцию хизнического зуба вероятно выполняет третий верхний моляр.
3-й верхний моляр сумчатого волка кроме размера практически ничем не отличается от 2-го и 1-го моляров. К тому же не бывает хищнических зубов только в верхней челюсти, должен быть антагонист в нижней.
Режущая функция у зубов сумчатого волка есть, но слабо выраженная. Нет у него и разделения щёчных зубов на режущие и давящие, в отличие от настоящих хищных. С тем же успехом можно было бы говорить о наличие хищнических зубов у ежей, например. Так что называть щёчные зубы тилацина хищническими некорректно, а не наоборот.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#262 17 March 2012 23:55:28
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Звероящер :
Revs :
Т.е. формально хищными зубами могут называться не просто увеличенные зубы (будь они хоть трижды острыми), а те, что имеют развитые лезвия?
Да. Смысл секущих зубов в том, что при окклюзии они формируют как-бы "ножницы" для разрезания пищи.
Ясно, спасибо.
Интересно получается: кроме тилаколео никто из плотоядных сумок ни в Австралии, ни в Южной Америке так и не обзавёлся настоящими хищными зубами. Из большого скопища древних плотоядных плацентарников (исключая Carnivora) тех, кто обзавёлся настоящими хищными зубами, можно пересчитать по пальцам одной руки.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#263 17 March 2012 23:55:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Кот :
А что "ножницы" формируют только хищнические зубы? Вон у тилаколео вообще зубная формула совершенно иная и зубы совсем другого строения, но у него прикус именно ножницеобразные - кулисное вхождение щечных зубов - тех, которые выполняют функцию премоляров у хищных.
У режущих зубов сумчатого льва гораздо больше оснований называться секущими, как и у режущих зубов креодонтов.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#264 18 March 2012 00:06:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Ну у сумчатого льва вообще режущие зубы самые секущие из всех плотоядных, так как они образуют ножницы в буквальном смысле этого слова.
У тилацина зубы не столь режущие как у хищных, это да. Но ведь и у хищных они разные. Например хищнические зубы медведя функционально менее "хищнические", чем у тилацина.
Вот череп дьявола:
ВСЕ заклыковые зубы имеют кулисное смыкание.
Кстати, сериал "Animal X" теперь можно скачать на рутрекере с переводом. Есть серия и про тилацина. Вообще потешный сериальчик. Ведущий пытается нагнать страху, корча забавные гримасы. А еще зоологичка там симпатиШная:-).
#265 18 March 2012 00:22:25
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Например хищнические зубы медведя функционально менее "хищнические", чем у тилацина.
Функционально у медведя зубы вообще не "хищнические" :-)
А вообще, действительно, у тилацина зубы островершинковые, но с собачими им не тягаться. У некрупных мезонихий и то внушительнее.
Отредактировано Revs (18 March 2012 00:27:17)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#266 18 March 2012 00:39:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Зубы отдаленно похожи на примитивных трехбугорчатых. Если не учитывать рамзер, то более похожи на зубы насекомоядных, имхо. Мне так показалось.
Но тем не менее тилацин был 100% хищником и нападал на животных в том числе и крупнее себя.
В основном он охотился на мелких валлаби, но убивал также и серых кенгуру. Среди собакоподобных хищников, чья тактика и способ убийства схож с псовыми это исключение, нежели правило.
Самая странная особенность зубов тилацина это чрезмерное количество резцов. Зачем они были нужны? Зачем увеличивать число резцов засчет их уменьшения в размерах?
#267 18 March 2012 00:46:40
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Зачем увеличивать число резцов засчет их уменьшения в размерах?
Число резцов у тилацина было таким, как полагается у хищных сумчатых. Интересно, в отличие от привычного набора плацентарных, у плотоядных сумок обоих "сумчатых" континентов было 4 моляра и 3 премоляра.
Отредактировано Revs (18 March 2012 00:48:27)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#268 18 March 2012 01:21:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Нет, ты что - у СЕМЕЙСТВА хищных сумчатых - число резцов менше.
#269 18 March 2012 01:31:19
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Нет, ты что - у СЕМЕЙСТВА хищных сумчатых - число резцов менше.
Именно у СЕМЕЙСТВА. И у тилацина, и у саркофиллюса вверху 4 пары, внизу 3 пары резцов.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#270 18 March 2012 03:42:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Любопытно. Выходит, что зубная формула тилацинид отличается от дасиурид лишь двумя "дополнительными" парами премоляров.
А кто в курсе, на каком основании тилацинов выделяют в отдельное семейство?
#271 18 March 2012 10:34:59
- chieffff
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 January 2010
- Сообщений: 41
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Звероящер :
Секущие, или хищнические зубы (dentes sectorii) - это конкретный анатомический термин, обозначающий специализированные крупные режущие щёчные зубы хищных: верхний P4 и нижний M1. Из современных отрядов млекопитающих они присущи только хищным. Нет их у сумчатого волка.
Собственно, я о том же.
Неактивен
#272 18 March 2012 15:10:17
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Любопытно. Выходит, что зубная формула тилацинид отличается от дасиурид лишь двумя "дополнительными" парами премоляров.
Тут наоборот - дасиуриды утратили пару премоляров. У них две пары премоляров и четыре пары моляров.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#273 19 March 2012 05:53:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
#274 19 March 2012 16:19:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Обычно пишут, что добычей сумковолка служили мелкие кенгуру, валлаби и т.п. Но в серьезном сайте натуралворлд написано, что это одно из немногих собакоподобных животных которое убивало добычу крупнее себя. То есть тилацин нападал не только на валлаби и мелюзгу но и убивал (как там было указано) серых кенгуру.
Как мы выяснили выше зубы у тилацина не столь совершенные как у собаки, а челюсти слабее чем у волка. Так что поразительно что они охотились и убивали больших серых кенгуру. Во-первых как тилацин мог догнать такого крупного кенгуру. Во-вторых - убить. Ведь даже динго не всегда рискуют на них нападать.
#275 21 March 2012 19:24:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)
Прочитал "Reconstruction of the predatory behaviour of the extinct marsupial thylacine (Thylacinus cynocephalus)".
Там говорится, что он занимал нишу скорее койота, чем волка и охотился на мелких или сопоставимого размера животных. А как насчет убийства тилационм серых кенгуру?