Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 23 January 2010 16:32:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Неаполитанский мастиф

NORD :

Прикольно . А че за форум , по какой ссылке ?

Да любой , набери ключевые слова -типа , Форум мастино ,или мастифов!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#102 23 January 2010 17:33:05

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Неаполитанский мастиф

Aleks I Nord Ia Znaiu Chto Vi Xarasho Znakomi S Zdarovimi I Rabochimi Sabakami I Xachu Vas Sprasit Kak Vi Dumaite Mozhet Li Mastinu Imeiushi Visatu V Xolke 69 Sm I Ves 80 Kg Bit Zdarovim? Uchitivaia To Chto  Indeks Formata Po Standartu U Mastino 110 A Ne 115 Kak U Kanarskix Sabak Ili Ishio Bolshe Chtob Ves Bil Takim Balshim Izza Dlini Tulavisha,a Indeks Visakanogasti U Mastino 55-60 Po Standartu,ili Gavaria Po Drugomu  Dolia Tulavisha V Visate Sostavliaet 40-45 % A Ne Bolshe 50% Kak U Bordosav.znachit Vixodit Chto Takaia Masa U Mastino Za Shot Neobiknavenoi Shirini.a Kak Vi Dumaite Takaia Shirokaia Sabaka Smozhet Narmalna Povarachivatsa? Ia Vsivo Etava Xatel Sprasit U Velluto Incanto No Ana Na Takie Vaprosi Reagiruet Agresivna A Atveti Ne Daiot.paetamu Reshil Sprashivat U Vas.

Неактивен

 

#103 23 January 2010 18:01:55

NORD
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 15 October 2009
Сообщений: 1742

Re: Неаполитанский мастиф

Gеrgе , я думаю что если тот же мастино будет раскормлен до безобразия , о какой резкости может идти речь . У меня есть на кассете несколько боев мастино , один поджарый и сухой , так он шустрый и проворный в бою , а другой мощный и медлительный .  Это мое мнение .

Неактивен

 

#104 23 January 2010 18:40:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Неаполитанский мастиф

GERGE :

Aleks I Nord Ia Znaiu Chto Vi Xarasho Znakomi S Zdarovimi I Rabochimi Sabakami I Xachu Vas Sprasit Kak Vi Dumaite Mozhet Li Mastinu Imeiushi Visatu V Xolke 69 Sm I Ves 80 Kg Bit Zdarovim? Uchitivaia To Chto  Indeks Formata Po Standartu U Mastino 110 A Ne 115 Kak U Kanarskix Sabak Ili Ishio Bolshe Chtob Ves Bil Takim Balshim Izza Dlini Tulavisha,a Indeks Visakanogasti U Mastino 55-60 Po Standartu,ili Gavaria Po Drugomu  Dolia Tulavisha V Visate Sostavliaet 40-45 % A Ne Bolshe 50% Kak U Bordosav.znachit Vixodit Chto Takaia Masa U Mastino Za Shot Neobiknavenoi Shirini.a Kak Vi Dumaite Takaia Shirokaia Sabaka Smozhet Narmalna Povarachivatsa? Ia Vsivo Etava Xatel Sprasit U Velluto Incanto No Ana Na Takie Vaprosi Reagiruet Agresivna A Atveti Ne Daiot.paetamu Reshil Sprashivat U Vas.

Если говорить о стандартах ФЦИ , мастино кабели рост до 76см при весе 60-70кг , я так понимаю ,все  что тяжелее -это недостаток или брак,такие собаки немогут быть функционально здоровыми,но все это понты ,на выставках никто их не взвешивает и чемпионы конкурса красоты весят при росте 75см по 90-100кг!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#105 23 January 2010 19:38:10

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Неаполитанский мастиф

V Knige R.i. Baidera "boevie Sobaki Mira" V Razdele Mastino Iest Takaia Fraza "stoit Lish Zadumatsia Nad Tem,mozhet Li Koloss Vesom 90 Kg I Rostom 75 Sm Bit Xotia Bi Prosto Zdorovim,ne Govoria Uzhe O Ego Rabochix Kachestvax,chtobi Poniat Vsiu Oshibochnost Takogo Plemennogo Razvedeniia Sobak"  Baider Tamzhe Gavarit Chto Pagonia Za Gigantizmom Katori Chut Ne Pogubila Mastino Uzhe Astalsa Vproshlam I Teper Paroda Azdaravlivaetsa No Vidna On Ashibsa.

Неактивен

 

#106 23 January 2010 19:47:21

NORD
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 15 October 2009
Сообщений: 1742

Re: Неаполитанский мастиф

Gеrgе , у меня была эта книга , щенок порвал . Она 90х годов , если автор считает , что порода пошла на оздоровление , интересно какая она  была до этого ?

Неактивен

 

#107 23 January 2010 20:30:18

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Неаполитанский мастиф

Niet Nord Ia Ne Dumaiu Chto Kagda  Baider Gavaril Chto Paroda Uluchshaetsa Padrazumeval Tex Sabak Katorix Kak Vidna Pradolzhili Razvodit Usherb Ix Zdaroviu I Rabochim Kachestvam.on Vidna Bolshoi Optimist I Dumal Chto Vse Zavodchiki Ponieli Chto Chto Xarasho I Ploxa Dlia Parodi I Uzhe Ne Budut Razvodit Nepravilnix Sabak No Kak Uzhe Skazal Vidna Ashibsa.ili Mozhet Bit Vto Vremia Kagda On Pisal Etitava(kak I Vi Pisali Kniga Izdana 1993 Gadu) Mozhet I Bili Vidni Uluchshenia A Patom Vazmozhna Moda Vnov Pamenialas V Storanu Gigantizma I Morshinistasti Vmeste Ukorocheniem Mordi I Paxozhix Im Uluchsheniam Krasati.

Неактивен

 

#108 23 January 2010 20:58:39

NORD
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 15 October 2009
Сообщений: 1742

Re: Неаполитанский мастиф

Gеrgе , в 90х я занимался попутно кавказцами и в то время тоже пошла у нас мода на гигантских собак . Их называли культиками (т.е. культивированными ) там иногда примешивали сенбернаров для массивности , так вот мода эта быстро прошла и вновь люди стали отдавать предпочтение рабочим аборигенам . У волкодавов к счастью есть один плюс - это чабаны , и они будут держать только настоящих рабочих собак , и отбор проводить жестко . Поэтому эта порода существовала и будет существовать . Но если посмотреть на этих же волкодавов , только на выставке , это холенные изнеженные большие собачки , особенно если хозяин прекрасного пола . И этот хозяин никогда не пустит своего чадо с кем нибудь подраться . Я думаю что если бы не чабаны , и этой рабочей породе конец , также как и мастифам , бульдогам .

Неактивен

 

#109 23 January 2010 21:28:05

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Неаполитанский мастиф

Da Nord U Valkadavav Iest Preimushestva Vtom Chto Esli Zavodchiki I Budut Dapuskat Ashipku Ne Smogut Bezvozvratna Pagubit Parodu Tak Kak Vsiozhe Astanutsa Rabochie I Zdarovie Sabaki V Otarax I Budit Vazmozhnast S Ix Pomoshiu Azdarovit I Uluchshat Rabochshie Kachest.chto Kasaetsa Tavo Chto V Severnam Kavkaze Atkazalis At Gigantskix Polusembernarav I Poludogav Etamu Spasobstvaval Chto Ludi Stali Interesovatsa Testovimi Ispitaniami A Vboiu Ne Xaroshix Rezultatav Ne Pakazhet Sabaka Katoraia Imeet Izlishestv V Stroenie,v Vese Ili  Katori Imeet Kakix Nibut Nefunkcionalnastei.no U Evropeiskix Molosav Net Vazmozhnasti Atkudanibut Dapalnia Svai Riadi Zdarovimi I Rabochimi Sabakami I Pa Etamu Na Zavodchikav Lezhit Bolshe Atvetstvenasti.

Отредактировано GERGE (23 January 2010 21:29:12)

Неактивен

 

#110 23 January 2010 22:31:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Неаполитанский мастиф

То есть будущеее в сохранении рабочих пород собак в основном в мусульманских странах,где женщине запрещено близко подходить и заниматься собаководством, а у нас нада принять закон не только о запрещении собачьих боев ,а и держать женщинам собак тяжелее 20кгsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#111 24 January 2010 10:27:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Неаполитанский мастиф

Я видел бой из тех что прислал Алекс - поджарый мастино в хорошей форме против кавказца. Один бой мастино просрал, второй схватил кавказца за лапу, тот аж скулить начал, потом вдруг отпустил и в итоге проиграл бой. Напора нет, духа нет, резкости нет, в отличие от настоящих бойцов. Всё дело в характере. Мелкий волк с более слабыми челюстями при таком раскладе уже давно бы лапу отгрыз.
Вот вам и гейм-тест.

 

#112 24 January 2010 22:05:19

NORD
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 15 October 2009
Сообщений: 1742

Re: Неаполитанский мастиф

Crazy Zoologist :

Сравниваем...
http://img516.imageshack.us/img516/3730/mastino3cx8.jpg

И теперешние "чемпионы".
http://img396.imageshack.us/img396/1239/68766133px8.jpg

http://img440.imageshack.us/img440/715/ … 051lt8.jpg

http://bosco-folto.kiev.ua/uploads/post … llo_sv.jpg

Вам не смешно, глядя на таких собак?

Сегодня встретил на улице парня с  мастино , похожим на кобеля с черно-белой фотки . Внешне выглядит очень эффектно . Высокий , поджарый , в меру растянутый , не зашкуренный и не загруженный массой . Хозяин говорит , что эта его нормальное состояние , при том что кормит не жалея ничего для него . Я к тому , что все же есть еще ( или уже есть ) нормальные мастино . Взял я номер телефона у него на будущее .

Неактивен

 

#113 24 January 2010 22:33:44

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Неаполитанский мастиф

Nord Ochen Raduet Chto Ishio(ili Uzhe) Vstrechaiutsa Mastino Katorie Imeiut Pravilnuiu Vneshnast,ishio Bolshe Paraduet Esli I Fsixika Takaia Kakoi Dolzhen Bit U Boevova Molosa.

Неактивен

 

#114 24 January 2010 22:53:46

NORD
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 15 October 2009
Сообщений: 1742

Re: Неаполитанский мастиф

Gеrgе , честное слово я об этом подумал сразу же . Еще раз пересмотрел фото тех мастино что есть в теме выше , и вспомнил того что видел - по моему восприятию он лучший . Я думаю вам всем бы он понравился . Пес из какого то питомника .

Неактивен

 

#115 25 January 2010 00:59:42

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Неаполитанский мастиф

Nord Raz Iz Pitomnika Budem Nadeitsa Chto Eta Ne Sluchaina Vishedshaia Spravilnimi Formami Sabaka A Plod Raboti Ludei Katorie Znaiut Kakim Dolzhen Bit Mastino I Budut Razmnazat Takix Sobak.

Неактивен

 

#116 25 January 2010 09:30:29

Velluto Incanto
Гость

Re: Неаполитанский мастиф

Ребята,с вами можно было бы общаться,если бы среди вас не было амёб одноклеточный,представляющих собой особи с низменными выпадами,кстати он уже несколько раз грубо нарушил правила вашего же форума.
Оскорбление по национальному признаку и по половому.Его на других форумах уже бы и предупредили и забанили,но  тут видимо не предпринимают таковых действий,потому что он
выражает своими словами суть некоторых вроде бы порядочных участников и олицетворяет их внутренние чувства и мысли.
Если хотите пообщаться с опытными и теоретиками и практиками,то плиз сюда,это форум очень сдержанным,там нет рекламы и только очень конструктивное общение.
Вот сечас у нас тема
белый цвет,значение забеленности,альбинизм и т.п.
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-000 … 1264399254

Хочу тут в заключении привести слова Ларисы Ермаковой,одной из активных участниц форума по генетике и выращиванию.
"Мне кажется, нужнее в практике разведения мастино, применять другие знания.
По рецессивным и доминантным генам в наследовании генетических болезней.
А это, ДЕСЯТИЛЕТИЯ исследования на бесконечном количестве потомках...

Вообще, почитав книжки по генетике, я поняла одно, что ни черта не поняла
и сегодня генетика-самая непредсказуемая наука.
Поэтому, перестала ей забивать голову.
Потому что все генетика строится на предположениях.
И в ней ясно только одно- как сперматозоид проникает в яйцеклетку."smile
Можете меня забанить за ссылку.
Я не против.
Возможно  до встречи.
С наилучшими пожеланиями ,Татиана.

http://s39.radikal.ru/i084/1001/71/2f6570829bad.jpg

 

#117 25 January 2010 09:57:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Неаполитанский мастиф

В разведении собак как в политике, скидки на национальность и половую пренадлежность не должно быть! Толку с того что овчарок разводили генетики ,в итоге вывели собак с срощимися позвонками , альбиносы это редкое явление ,а вот то что мастино идет по пути шарпея -это осознанно делаеться заводчиками ! На счет оскорблений, от Вас тоже достаточно было написано плохих слов, на вопросы заданые вам не отвечаите, а упорно продолжаете отстаивать свое без контраргументов? Разведение молоссов -это не только генетика ,а и осознание того ,что хорошего вы сделали для улучшения здоровья и рабочих качеств своих мастино ,кроме увеличения складок,подвесов на шее шкуры,и чрезмерной масивности!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#118 25 January 2010 10:14:45

NORD
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 15 October 2009
Сообщений: 1742

Re: Неаполитанский мастиф

Татиана , не знаю зайдете ли вы на форум еще или нет , но очень бы хотелось услышать ваше мнение о том кобеле , о котором я писал выше . Жаль что не было фотика под рукой , обязательно сфоткал бы и выставил сюда . ( обращаюсь к Вам без всякой иронии ) .

Неактивен

 

#119 25 January 2010 10:39:15

Velluto Incanto
Гость

Re: Неаполитанский мастиф

NORD,я вам хочу сказать,что оболочка сути не меняет.

Могу одну и ту же собаку иметь такой

http://i060.radikal.ru/1001/24/34abd6fdfbaa.jpg

а могу воот такой

http://s41.radikal.ru/i092/1001/c1/a739971df4f7.jpg

И коню понятно,что практически из современных собак,проживающих с человеком ,ни одна не сможет существовать без него,не видоизменив себя.Приспосабливаемость к условиям среды выживания знаете ли диктатура безоговорочная.
Мастино видоизменялся ,как и дургие молосы и так же видоизменялся по принуждению ввиду определённой востребованности человеком.Так ,Цезаря в своё время сделал 2 типа.Того,что приспособлен к военным действиям и того,который более желателен в охоте.
Позже они смешались с другими собакми,потому что уже не было в этом необходимости.
После войны осталось 2 чистопрородных экземпляра.1 кобель и 1 старая сука.И множество помисей.Что было дальше,кому интересно может прочесть.Как реально люди,желающие восстановить породу и приумножить её,сделали это.Не буду загружать длинными постами ваш форум.

 

#120 25 January 2010 14:07:16

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Неаполитанский мастиф

Tatiana Trudna Saglasitsa S Uchastnicei Vasheva Foruma V Tom Chto Genetika Stroitsa Tolja Na Predpolozheniax I Vnei Iasna Tolka To Kak Spermatozoid Oplodotvoriaet Iaicekletku(vmaiom Panimanie Sam Proces Oplodotvarenia Iaicekletki Ne Vxodit V Sferu Izuchenia Genetiki  Tak Kak Posle Zavershenia Procesa Oplodotvarenia Formiruitsa Genotip  Novava Sushestva Chevo I Izuchaet Genetika).da Genetika Maladaia Nauka I Vnei Ochin Mnoga Ne Razgadannix Tain No  Trebovat At Niio Bolsheva Za Svaivo Adnuvekovuiu Sushestvavanie(esli Nachalom Sushestvavania Shchitat Primenenia Termina "gen" A Ne Raboti Mendelia) Ne Predstavliaetsa Vazmozhnim.no Takzhe Kazhetsa Ne Spravedlivim Gavarit Chto Nechevo Vnim Iasnava Nietu I Stroitsa Tolka Na Predpolozhenia.

Неактивен

 

#121 25 January 2010 15:04:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Неаполитанский мастиф

Людмила Герасимова :

Здравствуйте уважаемые форумчане!
У нас живут два мастино. Оба весом 70-75 кг и ростом 72-76 см, в меру зашкуренные. Чувствуют себя прекрасно.
Вы говорите что мастино бойцовый пёс. Хочу сказать, что это не так. Мастино в первую очередь ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ. Он охраняет своего хозяина и его семью и делает это очень умело. Ни одного лишнего движения, ни одного рыка, никакой крови без необходимости. Чувствуя угрозу ждет чтобы нападающий оказался в пределах одного прыжка, ну а когда настаёт такой момент делает рывок и всей своей массой бросается на нападающего.
А вообще итальянцы в своих хозяйствах держут три породы: чихуа - подымать тревогу, кане корсо - загонять врага и мастино чтобы убивать врага. Так что мастино скорее убийца чем боец.

Вопрос ,а если на Вас нападает волкодав или питбуль ,что ваш убийца сможет сделать ? В 90 % случаев ничего ,или получит от нападающего,а потом очередь и до Вас дойдет,и поверте такие случаи бывают,поэтому востребованы собаки универсалы ! Молоссы все боевые собаки  ,и должны быть универсалами !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#122 25 January 2010 15:19:39

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Неаполитанский мастиф

Zdravstvuite Liudmila!vi Govorite Chto Mastino Ne Boec A Telaxranitel.ia Panimaiu Chto Po Sevodnishnim Standartam Fci Mastino Zashitno-oxrannaia Sobaka No Vet Molosi Vcelam I Mastino V Chastnasti Formirovalis Kak Boevie I Travilnie Sabaki? Na Shot Kane Korso Pishut Chto Etu Parodu Vasnavnom Ispolzovali Dlia Axoti Na Krupnuiu Dich,v Voennix Deistviax,dlia Axrani Skota I Imushestva A Takzhe Dlia Lichnoi Axrani I Pishut Chto Im V Ispolnenie Svaix Abiazanastei Pamagali Mastino No Pishut Chto Kanekorso Priamoi Patomak Rimskoi Starazhevoi.ia Dazhe Chital Chto Mastino Dekorativni Variant Kane Korso Katori Iavliaetsa Rabochm Molosam No Eta Po Moemu Pisal Chelavek Katori Vlublen V Kane Korso Ili Imel Celiu Reklamirovat Parodu Kane Korso Za Schot Uzhe Razreklamirovanoi Mastino.kstati Vi Pisali Chto Mastino Telaxranitel A Ia  Vkakomta Ababshenie Standarta(k Sazhaleniu Tochna Ne Pomniu Istochnika Informacii) Chital Chto Ne Stoit Pitatsa Sdelat Iz Mastino Telaxranitelia Ili Sabaku Dlia Ustrashenia Tak Kak  Mastino Vne Svaiei Teritorii Ne Pakazivaet Nikakuiu Agresiu I Ne Sklonen Bezprikaslovna Vipolniat Komandi.interesna Vashi Sobaki Naskolka Xarasho Vipalniaiut Komandi I Kak Vedut Sebia Vne Svaiei Teritorii?

Неактивен

 

#123 25 January 2010 18:24:09

NORD
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 15 October 2009
Сообщений: 1742

Re: Неаполитанский мастиф

Здравствуйте Людмила . Когда я смотрю на некоторых корса , складывается впечатление , что как раз таки в них сидит кровь мастино . Это касается утяжеленных и брылястых корса . Но также есть и облегченные , в которых просматривается пит . А что говорит история происхождения корсы , есть ли в них мастино ?

Неактивен

 

#124 25 January 2010 20:49:00

NORD
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 15 October 2009
Сообщений: 1742

Re: Неаполитанский мастиф

Людмила , а вы могли бы выставить фотки ваших мастино ? Конечно если не трудно .

Неактивен

 

#125 25 January 2010 20:52:58

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Неаполитанский мастиф

Ludmila Spasiba Chto Atvetili.raz Vi Derzhite I Mastino I Korso Esli Vam Ne Budet Slozhna Raskazhite Anix Po Bolshe,vchom Paxozhi I Vchom Razlichaiutsa.kakie Cherti Xaraktera Vas Bolshe Nravitsa V Korso I Kakie V Mastino.v Fizicheskam Plane Kto Kakix Preimushestv I Nedastatkov Imeet.i Esli Ishio Bili Sluchai V Vashei Zhizni Kagda Eti Sabaki Pakazali Silnii Xarakter Ili Asobennie Fizicheskie Vazmozhnasti Raskazhite Pazhalusta A Takix Sluchaiax.chto Kasaetsa Mastifov Vi Pravi Kagda Ani Axotilis Na Lvov Ili V Rimskix Arenax Ani Dralis S Xishnikami I Mezhdu Saboi Ani Ne Bili Razdeleni Na Mnozhestva Parod No At Nix Praizashli Vse Sovremennie Mastifoobraznie Porodi I Posle Zakreplenia Etix Pervix Mastifav K Konkretnim Teritoriam Ili K Naciam(navernae Vsledstvie Chevo I Paivilis Mnoga Mastifoobraznix Porod) Ne Ochen Izmenilas Ix Zhizn Do Xx Veka.kanieshna Ani Uzhe Ne Axotilis Na Lvov No Axotilis Na Kabanov,aleniax I Medvediax.ix Ne Travili Gladiatorav V Rimskix Arenax No Ix Travili Na Bikov,na Medvediax I Natravlivali Drug Na Druga.takshto Ani Vsioshzhe Boevimi Dashli Do Xx Veka.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry