"много единомышленников по разведению и востановлению рабочих собак "

Это очень даже неплохо,но совсем не обязательно при этом относиться к породе вообще,это раз.А второе,добиваясь таких целей,главное не стереть породные признаки типичного представителя,а то все получатся на одно лицо.

" деньги -это главный фактор для разведения таких собак!"

Тут вы меня просто насмешили.Мастино одна из тех пород,которые не пользуются спросом.
Посму за последний год-два очень многие просто повыбрасывали матисно на улицу.
Мастино скорее дорогое хобби,вот мой муж уже неаколько лет пытается вывести их из дома,даже отравить пытался,чтобы я не обделяла  семью.
Это только итальянцы-цыганцы умеют на них делать деньги.Ну и ещё несколько именитых питомников.Хотя серьёзные питомники,имеющие от 3 до 100 мастино никогда на них не зарабатывали и это нереально.
Такие питомники имеют только истинные ценители породы,которые миллионы,заработанные на другом бизнесе вкладывают в любимую породу.Но там другие бзыки,они лучше поубивают собак,чем такие собаки попадут на сторону.

По параметрам чуть не угадали.Тем более,что изначально я про этого кобла писала.
Рост 74,вес 88-90кг,кобель очень подвижный.Кстати мои собратья в породе как раз этого кобла считают недостаточным мастино,как нас только не обзывали,когда я его привезла.Именно потому .что нам не хватает шкурки и костяка,ну по их мнению.
Этого  пса купила в три года для разведения,поэому он не знает,что такое бегать за велосипедом.Но он свободно жил на большом пространстве.
До него у меня был кобель - Босс,рост 73 .вес 82.Бегал за вело с мужем по утрам км по 7 -8 ,но это потому что ему нравилось.Жаль,умер трагически ,почти в 9 лет,думаю ещё бы пожил года 3-4.За свою жизнь он практически никогда не болел,ну не считая травм.

К сожалению у меня всего одно его фото в интере



Ещё могу сказать ,что внешность мастино очень обманчива.
По характеру они довльно таки скрытные в своих намерениях.
Мой чёрный кобель,который на аватарке.выглядел вобщем-то валухом,но был самым агрессивным коблом против других коблов,при чём делал всё молча.Мастино практически никогда не лают.а наступают молча и тихо.Я занал о том,что где-то убита у соседей собака.когда либо они уже приходили ко мне с претензиями,либо слышала хрип удушенного кобла(если это соседи прямо рядом живущие.Кобл был крайне изобретателен,мог пролезть через дыру им же в железной сетке сделанную диаметром 30 см,при том что он был очень объёмный и тяжёлый,при росте 69 весил кг 80.
На людей никогда не шёл на ручки -ножки и другие отвлекающие предметы,
всегда метился в горло.Потому что противника надо убивать,а не кусать.


Коблам всегда смотрел в глаза,молча,не отводя взгляда.Из тех 8 мастино ,с которыми он это проделывал ,не выдержал этого взгляда ни один.Либо начинали скалиться и рычать,либо кидаться с лаем,ну тут он и хватал соперника,обычно за голову в районе глаз,за переносицу ,без железных предметов пасть ему разжать было невозможно.Я его очень любила.Он ушёл в ноябре  прошлого года...
Ещё один с такими же кровями как этот живёт в Элисте,только тот совсем с головой не дружит.Но вам бы наверное понравился.У этих собак один общий предок,очень красивый мастино,хотя с виду и несколько слабоват в пястях,но с невероятно сильным духом.Его привезли взрослого и проблема всегда была в вязках,потому что ему всё равно кого было рвать,кобла ли,суку ли,даже не важно,что она течная.Фалько делла Заккера.Кстати шкура часто помогает мастино.потому как противник не может достать до теда,тем более до жизненно важных органов.Да и многие скрещивали собак других пород с мастино.потому как шкура у них малочувствительная.И бывало,когда собака висла на подвесе мастино,желая добраться до его горла,он в это время выворачивался и хватал её за морду или голову.


А вообще то,что вы тут сами с собой беседуете по факту ничего не изменит.Вы бы пришла на самый крупный международный форум по породе,где собираются тясячи мастиновладельцев со всего мира,где 95 % заводчиков и владельцев именно мужчины-породники и вот там бы им сказали  : " Вот так мол и так,вы чё суки с породой делаете?" Думаю это как раз слабо.
Ссылку дам на всякий случай,может кто пойдёт,осмелится.
Там кстати и заводчики -мужчины тех коблов,что вы вывесили как брак породы,тоже тусуются.
http://www.neapolitanworld.com/community

Velluto Incanto, как раз на таких форумах и делать нечего,все хвалят своих собак и чужих тоже ,но про себя думая иначе!Ну напишет кто нибудь ,что довели породу до гигантизма аля шарпей ,ответы спровоцируют на мат , в итоге бан ! А мы не только беседум ,а делимся конкретными результатами скрещивания рабочих пород собак с выставочными, и нас таких много!

Crazy Zoologist :

Я так и не понял, можно ли охотиться с мастино или нет...

На кого охотиться? Ты сам знаешь ответ !

Веллуто , Вы писали что к Вам обращались с тем , что б повязать с вашим кобелем сук других пород , но вы отказывали . Вашему кобелю то что было бы ? Или вы считаете , что они портят Вашу любимую породу ?
Еще вопрос : раньше мастино считалась боевой травильной породой , а сейчас по-вашему она к какой классификации относится , служебная , спортивная , декоротивная ?

Отредактировано NORD (22 January 2010 11:43:52)

@Веллуто , Вы писали что к Вам обращались с тем , что б повязать с вашим кобелем сук других пород , но вы отказывали . @

Попрошу хотя бы не извращать мои посты. Читайте внимательно.

«Не раз ко мне обращались за приобретением щенка или подростка с целью выращивания бойца. Я отказывала, против этого. Обращались с просьбой и повязать сук алабая,  волкодава, кавказа.»
Первое предложение в этом отрывке я даже боюсь комментировать, дабы мои однопородники -доброжелатели  где-нибудь не использовали это против меня. За 5 лет в интере столько интересного о себе можно узнать ,что даже в страшных снах не увидишь, и не то что волосы дыбом встают и дар речи пропадает, но и вообще порой руки опускаются, но с другой стороны это закаляет.
Скажу только ,что как и в любой другой породе для определённых целей должно делать специальный помёт на определённых линиях и кровях, обладающих желательными задатками. И для определённых целей выращивать тоже соответствующим образом.

По поводу последнего предложения ,я тоже к сожалению не могу высказываться открыто, потому как те же  доброжелатели, которые знают ,что в РКФ лишают лицензии питомник и деятельности заводчика, которые вяжет свою собаку с собаками других пород, либо даже с собаками в пределах породы, но не относящимся к кинологическим  организациям, входящих в состав ФЦИ, смогут очень быстро сложить дважды два и получить четыре. Надеюсь достаточно понятно.

«А если не может, тогда какой это боевой пёс? Значит декоративный!»

Так могу говорить только люди с комплексами, для которых либо белое, либо чёрное, без вариантов. Хотя надежда есть, что всё-таки мыслительный процесс включится.

«Я так и не понял, можно ли охотиться с мастино или нет...

На кого охотиться? Ты сам знаешь ответ !»

Я спросила –на кого и с какой целью? Охотиться можно по-разному. Некоторые из  мои собак охотились на соседских собак и кошек, больше в округе не на кого, на человека не разрешаю, хотя отдельным представителям очень хотелось.
Не забывайте, что мастино чаще использовали в травле именно людей  и диких животных, нежели собак.
Знаю, что когда охотились на львов,то ,как писал около 30г. до н.э. Страбон в   такой охоте необходимо 4 молосса.

По вашим постам можно подумать, что вы кормите себя или свою семью исключительно благодаря вашим охотничьим навыкам.
Хотя скорее всего охотитесь вы в современном мире в продуктовом магазине или на рынке.
Мне не очень понятны домыслы про разведение мафиози,это всё –таки не далёкое прошлое,если мастино как порода была сформирована в чертах типичности на несколько тыс. лет ранее.
Один из составителей первых энциклопедия собак  Вильмон писал по фото собаки на стр.37 своей энциклопедии « Римский мастин ,происходящий от ассирийских  и египетских моолссов. Этот мастин, или canis pugnax римских арен, использовавшийся Цезарем на войне, является предком английского мастиффа и – во Франции – бордосского дога».
«Римским молоссам судьбой было  назначено добраться до европейских стран, куда приходили римские легионы.Следы их находят (об этом сообщает Мари) во время раскопок в Брюгге ( Швейцария, целый скелет) и в Вюртемберге (Германия).Старая французская картина, изображающая так называемого «альпийского мастина « с очень мастиньей физиономией и густой тёмной шерстью , позволяет выдвинуть гипотезу, что и этот экземпляр был потомком собак-сторожей, которые  охраняли  римские лагеря в горах,и в то же время дедушкой современного сенбернара, большой швейцарской овчарки и других молоссоидных пород меньшего роста, обитающих в Швейцарии и соседних с ней областях.»

И вот я думаю, если вы убеждённые противники этой породы и у вас уже бесспорное мнение  и оно неопровержимо и обсуждению не подлежит, и имеются другие породы и цели, так в чём же вообще вопрос.
Не надо вам волноваться об этой породе ,мотая себе нервы в пределах кружка своих членов. И при этом ,не желая что-то конкретно изменить. Вы, которые даже на поводке не держали ни одного мастино, не то что вырастить и узнать его ,все его плюсы и минусы, вы , которые никак лично не имели чести эту собаку узнать в его проявлениях и не пытающиеся что-то улучшить , а только , основываясь на каких-то слухах, домыслах и прочем постороннем болтологическом бреде, при этом считаете себя авторитетами в породе.
Это,господа, просто называется критиканство, а в психологии имеет название – Негативное удовольствие, это когда человек счастлив от того,что по его убеждению он нашёл что-то или кого-то хуже и глупее себя лично.

Так в чём же дело?
А решение простое – либо не открывать породную ветку, либо всё же открыв её ,просто предоставить право посещать её тем, кому эта порода реально не безразлична и кого она не раздражает, потому что каждая порода индивидуально в своём проявлении, за что и ценится.
Я вот если лично не занималась  какой породой, так и не считаю себя ни компетентной в вопросах и высказываниях относительно этой породы, потому что ничего конкретного не могу сказать. Тем патче, что в каждой породе представители разнятся своим внутренним миром.
И в тех же питах я наблюдала помёты, когда от двух супербойцов специально подобранных в пару рождались трусливые буфетчики, когда сам заводчик был в шоке.
А вы всё пытаетесь создать суперсобаку. Генетика ,друзья ,очень продажная вещь и может такие сюрпризы преподносить убеждённым теоретикам, что они только разводят руками.
Так что не берите на себя ни роль богов, ни роль судей.

Crazy Zoologist :

"Не забывайте, что мастино чаще использовали в травле именно людей  и диких животных, нежели собак."

Так в том-то и вопрос! Можно ли с мастино охотиться на диких зверей типа кабана, оленя?

Артем,нам дали понять .что мы в породе ничего несмыслим ,пусть человек ждет собеседника близкого по духу и разведению декоративных мастино. Спецом по породе быть не обязательно чтобы понять, могут они охотиться на зверя или нет, ФЦИшникам -это некчему!

Velluto Incanto Adin Chelavek Ne Smozhet Virastit Vsex Parod Katorie Sushestvuiut  Chtobi Nakapit Lichni Opit.a Esli Dazhe Smozhet Eta Budet Ne Spravedliva Po Atnasheniu Ktem Sabakam Katorie Akazhutsa Ne Podxadiashimi Dlia Ix Vaspitatelia Posle Tavo Kak Xarasho Snimi Paznakomitsa.mne Kazhetsa budet Spravedlivee Esli Chelavek Budet Nakaplivat Kak Mozna Bolshe Informacii A Raznix Porodax I Posle Etava Sdelaet Vibor Kakaia Paroda Bolshe Podxodit A Kakaia Ne Podxodit.a Dlia Tavo Chtob Uznat V Sabakax Toi Ili Drugoi Porodi Iest Takie  Svoist Chto On Xochet Videt Vsvoiei Budushei Sabake Chtenie Standarta Ne Xvataet.dlia Etava Nada Abshatsa S Ludmi Katorie Xarasho  Znaiut Parodu I Katorie Mogut Atvetit Na Lubie  Vaprosi Kasaiusheisa Parode.kstati Istinie Lubiteli Parodi Dalzhni bit Radi Takomu Absheniu I Dolzhni Bit Gatovi Detalna Absuzhdat Pliusi I Minusi Parodi(esli Ani Ne Prisleduiut Reklamnix Celei) Chtobi Shenka Ne Vzial Sluchaini Chelavek Katoramu Ne Padxodit Eta Paroda I Patom Padrossheva Ne Vibrasil Na Ulicu.vot Etamu Po Moemu Dolzhni Spasobstvavat Parodnie Vetki Na Forumax.a Dlia Abshenia Profesionalov Virtualnom Mire Sushestvuiut Specialnie Saiti(takie Kak Tot Silku Na Katorava Vi Davali) I Tam Ne Mesta tamu Kto Ne Zanimaetsa Porodoi Tak Kak Budit Chustvavat Sebia Lishnim Mezdu Profesionalav.vi Pisali Chto Ne Panimaite Pachemu Ia Upamianul Brindizskuiu Sabaku Katorava Sazdali Italianskie Mafiozi.dela Vtom chto Dlia Nix Ne Imeet Znachenia Vneshnas,ani Xateli Imet Krupnuiu Sabaku Katoraia Xarasho Deriotsa S Sabakami I Efektivna Rabotaet Po Chelaveku.vi Kagda Apisivali Svaix Mastino Ani Tochna Saatvetstvuiut Etim Trebovaniam Vot Ia I Viskazal svaio Udivlenie Zachem Im Nuzhna Bila Sazdavat Novuiu Parodu Kagda Magli Vziat Mastino.dumaiu Chto Italhanci Znakomi S Vazmozhnastiami Mastino.

Отредактировано GERGE (22 January 2010 22:49:24)

"Собака домашняя, паинька, всех любит.
Так вот, при нападении на неё ротвейлера она дала ему такой отпор что ротвейлер (это была сука) упал на спину как мешок с говном и не вставал. Хотя у меня тоже была сука, вес 25 кг, мышечной массы гораздо меньше чем у той суки ротвейлера. Но в итоге вся это мышечная масса распрострёлась по земле.
Вот вам и результат."

Я не знаю какой у вас возраст конечно.Но такие развлечения свойственны в период начального занятия собаководством.Потешить себя любимого.Давно уже не увлекают такие приколы.Такие ситуации очень чатсы и ничего в них нет удивительного.

Во-первых ,мы не знаем возраст на тот момент вашей собаки и ротвейлера,мож там щен был,вам не показалось?
Во-вторых,значение  лидера по психическим качествам никто не отменял.
В-третьих,собака,которая без разрешения хозяина позволяет себе подобные вольности,это проблема хозяина.Я всегда осознаю,что любая собака имеет свой внутренний мир и личный взгляд на происходящее,но если эта собака хозяйская,то для неё главным явлется хозяин.
Ибо лично видела случаи,когда такие собаки становились абсолютно неуправляемыми и психичсеки неуравновещенными и сами хозяева начинали их бояться,в результате либо кто-то становился инвалидом,либо собаку отправляли в расход,вина же полностью на владельце.
Собак всегда остаётся орудием в руках человека.
Поэтому иногда я даже соглашаюсь,что прежде .чем определённым лицам позволить иметь собак ,имеющих статус возможного оружие,надо их тестировать на психическую адекватность.
Как меня не ломайте тут,а я хоть и понимаю безумную любовь моего соседа к своим питам и питомастинам,но когда он их растравливает на проезжающего велосипедиста и при этом радуется,как ребёнок тому,что собаки удачно сработали и у велосипедиста минимум шок,я всё- таки прихожу к мысли,что есть в нём что-то от маньяка.

Отредактировано Velluto Incanto (23 January 2010 11:16:09)

Velluto Incanto, для начала вам нужно почитать другие темы" Хищные" " Доисторические животные" там много инфи об предках собак и доисторических псовых их анатомии! Если у вас питомник(кстати ссылку на свой сайт Вы не дали?) Значит нада искать единомышлеников по породе для ее  оздоровления , а не идти на поводу ФЦИ с их пересмотрами стандартов каждые 10 лет( под своих собак) Вспомните СССР и правила на выставках собак ,для разведения допускались собаки с нормативом ЗКС ,а сейчас что?

Вот таких собак и нада называть мастино ,а по новым стандартам ФЦИ с приставкой " Декоративный" Так будет честнее, это касаеться всех молоссов с пересмотрами стандартов 90годов!Я уже писал ,что скрещивал амбуля с мастино ,получились рабочие здоровые собаки, а на породных мастино просто жаль смотреть, когда они при такой мощи и боевого прошлого проигрывают питам и САО в течении 5-10минут,вот показатель и достижение нового разведения легендарной породы!

Вот изображение мастино современного стандарта !1. Зачем укорачивание лицевго отдела , у старотипных такого небыло? 2. Зачем такое количество шкуры и отвислостей на шее и губах,  у старотипных такого небыло? Почему такое отклонение в весе ,даже при современном стандарте? Почему у собак чемпионов нет НАСТОЯЩИХ дипломов по ЗКС? Даже при всем этом, изображение мастино на рисунке кардинально отличаеться от выставочных чемпионов!!!

NORD :

Веллуто пишет , что люди которые стравливают своих собак пытаются реализовать себя через своих питомцев , а выставки что не тоже самое ? Та же самая реализация , только с другой стороны . Мне лично не понятно , когда подходишь на выставке к собаке крупной охранной породы и тебе говорят , что не бойтесь она не кусается , зато она такая холенная и за это она получает призовые места .

Ради интереса зайди на форум о собаках , все друг друга поздравляют и хвалят типа, какой красивый ,толстенький,какие глазки пучеглазенькие и тд.и тп. а правду никто не скажет выгонят из ФЦИ . Я бы их превратил в таких же мутантов ,каких они создали вопреки неестевственному отбору , ,короче такими

Пусть пожили б в таком виде!