Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 09 April 2009 18:38:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Импортная фауна в Австралии

Юра :

Когда-то в ,,Технике молодежи,, был такой рисунок smile.

Дааааа! Техничная молодеж пошлаsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#27 09 April 2009 18:40:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18829

Re: Импортная фауна в Австралии

Юра :

Эх, если бы не превратности судьбы - быть бы нам сумчатыми (точнее, скорее всего, нашим женщинам)))))))))))

Ага, а нашим мужчинам иметь по два пениса, да? ))))))))))))))))))))))
Простите, но это тоже - биологическая подробность ))))))))))

Скорее всего, дело в относительности всех "преимуществ". Сумчатые действительно "лохи" по сравнению с плацентарными - у них низкие темпы эволюции, очень консервативное строение тела и малый размах изменчивости форм, слабо развитый мозг и неэффективная система размножения.
НО - все эти признаки делают их исключительно эффективными, опять-таки, по сравнению с плацентарными, в улосвиях, когда среда бедна энегрией. Сумки просто несколько ближе к холоднокровным по параметрам энергопотребления и именно поэтому они способны успешно адаптироваться к бедной среде. А все супер-эффектные особенности плацентарных, прежде всего - развитый мозг и исключительно затратное размножение - становятся эффектИВНыми только в среде, изобилующей энегргией. Как только такое животное попадает в низкоэнергетическую среду с редкими и бедными ресурсами - оно мгновенно получает по башке обратным концом бумеранга: такие мозги не на что содержать, такая забота о потомстве - приводит к истощению матери и т.д. и т.п. А рядом с ней - совершенно безмозглая сумчатая мамаша , не забивающая голову всякими глупостями вроде защиты и обучения потомства - преспокойно пасется на уродливых С3-травах и выкидывается своего недоношенного эмбриона прямо в пасть медленно двигающегося хищника, тут же зачиная следующего.
И выигрывает.

Отредактировано Miracinonyx (09 April 2009 18:44:23)

Неактивен

 

#28 09 April 2009 18:42:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Импортная фауна в Австралии

Юра :

В Австралии ещё жаба-ага бед натворила. Её завезли для борьбы с вредителями, а она потеснила кучу местных земноводных.

Ага не только вытесняет и выедает местных земноводных, а также мелких млекопитающих и пресмыкающихся. Ее поедают местные хищники, такие как крокодилы, вараны, змеи, хищные сумчатые, а т.к. ага обладает высокотоксичным ядом, к которому не адаптированы австралийские хищники, эти самые хищники, съевшие жаб, гибнут. Причем ядовиты не только взрослые жабы, но и икра и головастики. Поедать аг в Австралии способны некоторые змеи и птицы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 09 April 2009 18:45:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Импортная фауна в Австралии

Но если бы не появились плацентарные, сумчатые, возможно, пусть за более длительный период, но тоже смогли бы дать разумное существо, тем более в богатой среде. Однако это уже на грани фантастики, конечно.

Неактивен

 

#30 09 April 2009 18:46:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18829

Re: Импортная фауна в Австралии

Звероящер :

Поедать аг в Австралии способны некоторые змеи и птицы.

Хм. В итоге через несколько столетий мы будем наблюдать смену доминантов в когорте хищников. А в результате - полную перестройку популяций их травоядных жертв и смену типов растительности...
Вот и эффект домино...

Неактивен

 

#31 09 April 2009 18:47:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Импортная фауна в Австралии

Звероящер :

Ага не только вытесняет и выедает местных земноводных, а также мелких млекопитающих и пресмыкающихся. Ее поедают местные хищники, такие как крокодилы, вараны, змеи, хищные сумчатые, а т.к. ага обладает высокотоксичным ядом, к которому не адаптированы австралийские хищники, эти самые хищники, съевшие жаб, гибнут. Причем ядовиты не только взрослые жабы, но и икра и головастики. Поедать аг в Австралии способны некоторые змеи и птицы.

Ни один млек не способен употреблять агу без вреда для себя?

Неактивен

 

#32 09 April 2009 18:47:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18829

Re: Импортная фауна в Австралии

Юра :

Но если бы не появились плацентарные, сумчатые, возможно, пусть за более длительный период, но тоже смогли бы дать разумное существо.

Скорее всего, при таких условиях разум вспыхнул бы среди птиц...
А млеки остались бы тупоголовыми медлительными травоядными или безмозглыми теплокровными мясоедами...

Неактивен

 

#33 09 April 2009 18:55:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Импортная фауна в Австралии

Юра :

Ни один млек не способен употреблять агу без вреда для себя?

насчет млеков не в курсе. В Австралии наверно нет. Млекопитающие и птицы часто жаб "житейскими хитростями" берут. Видел в фильме как носуха (кажется, давно смотрел, не помню) поедала жабу предварительно содрав шкурку. А в Австралии местный ворон просто вытаскивает внутренности жаб через рот.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 09 April 2009 18:55:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Импортная фауна в Австралии

Да уж, неисповедимы пути эволюции... То ли ещё будет! smile

Неактивен

 

#35 09 April 2009 19:18:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84476
Вебсайт

Re: Импортная фауна в Австралии

Нестор, я полагаю они жили в лесах. То есть это восточная часть материка в том числе, если не ошибаюсь.
Я думаю что хищники не увеличились потому что тилаколео уже хватало для убийства двух тонных гигантов, он был очень успешным. Типа большее в малом. :-)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#36 09 April 2009 20:22:48

Димыч
Гость

Re: Импортная фауна в Австралии

Это давно известный факт, что на островах животные со временем превращаются в карликовые формы. Но неужели Австралия настолько мала и бедна, что за всю свою историю не смогла породить животное размером со слона?
Почвы образуются из органики. И чем больше дождей и больше травы, тем лучше почвы. Так неужели в Австралии не было никогда более влажного климата. Даже Сахара саванной была.

А на счёт ввезённых животных, я не считаю, что нужно завозить все без разбора африканские виды. Но Австралии явно не хватает крупных хищников, способных пожирать одичавших верблюдов, лошадей и пр.
А животных туда уже и так кучу понапривозили. Всех их извести не получится. Необходимо или окончательно сформировать биоценоз или плакать о прошлом.
На одном островке, принадлежащем Австралии уже пытались извести кроликов и кошек. Так до сих пор мучаются.  То кроликов изведут, так голодные кошки пожирают всех птиц, то кошек изведут, и кролики позжирают всю траву.

 

#37 09 April 2009 21:04:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Импортная фауна в Австралии

Димыч :

Необходимо или окончательно сформировать биоценоз или плакать о прошлом.

Тренируйтесь лучше на кошках ))))

Неактивен

 

#38 09 April 2009 21:51:21

Димыч
Гость

Re: Импортная фауна в Австралии

Есть один вопрос. Во времена географических открытий на множество островов в океане были заселены кролики, козы и пр. Протекание процессов на островах идёт гораздо быстрее, чем на материках. Есть хоть один пример, где-бы кролики вымерли или превратили остров в пустыню.

 

#39 09 April 2009 22:28:28

Димыч
Гость

Re: Импортная фауна в Австралии

Про почвы
Читал я про почвы Австралии, да большая их часть бедна минералами.
Потом решил прочесть про Северную Америку, так тоже пишут, что почвы там бедны, скудны, истощаются.
Но скажите мне, почему тогда на просторах Америки водились огромные стада бизонов.
Неужели во всём мире все почвы такие хорошие, а только в Австралии плохие.

Хотя в скором времени они везде плохими станут, благодаря Homo sapiens.

 

#40 10 April 2009 00:23:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18829

Re: Импортная фауна в Австралии

Димыч :

Есть хоть один пример, где-бы кролики вымерли или превратили остров в пустыню.

Кролики, насколько я знаю, нет (если речь о крупных островах), а козы - сколько угодно примеров тотального сведения растительности на островах. Выжирается все, вплоть до корней и дернины, остатки почвы уносятся дождями и ветром в море, ранее зеленый остров превращается в выжженную солнцем скалу.

Димыч, читайте больше.

Неактивен

 

#41 10 April 2009 00:25:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84476
Вебсайт

Re: Импортная фауна в Австралии

Димыч, я не пойму, вы против кенгуру или считаете, что завезённые африканские копытные не изведут кенгуру?


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#42 10 April 2009 01:26:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18829

Re: Импортная фауна в Австралии

он хочет живописной картины дикой жизни  в Австралии, а поскольку по Энимал Планет показывают в 99,9% случаев именно африканскую саванну, то нужно, чтобы бедная дикая природа австралийского опустыненного континента была похожа именно на то, что мы сегодня привычно воспринимаем в качестве эталона дикой природы - национальные парки Африки.

Соответственно - необходимо в дополнение к уже завезенным ордам плацентарных инвазиантов добавить еще несколько десятков и тогда будет красиво, как в Африке. То, что при этом разрушатся местные растительные сообщества и вымрут еще существующие виды сумчатых для него значения не имеет. Главное - чтобы в первые годы было все богато и красиво, как в телевизоре.
Идея возрождения богатства дикой природы - исключительная и очень нужная и правильная. Страшно только, когда к ней подходят без ... размышлений, скажем так.

Австралия была и все еще есть уникальна совершенно исключительной компоновкой животных, в ней ведущую роль играли почти исчезнувшие на других материках сумчатые и доминировали гигантские рептилии. Но Димычу это безразлично. Вместо того, чтобы задуматься о восстановлении хотя бы подобия той уникальности, что была 25 тыс. лет назад - он просто хочет создать копию Африки, а то, что геологические условия не позволят это сделать - упорно не принимается в расчет.
Лучше бы такие люди подумали о том, как было бы здорово вернуть исполинских рептилий на континент, которых когда был под их контролем.
Куда офигеннее было бы видеть в Австралии пусть и уменьшенную в 2 раза, но все же копию ее исконного хищника - гигантского варана, чем намозоливших глаза в каждом зоопарке львов и одичавших собак. Куда лучше было бы вернуть в природу Австралии такой ее традиционный компонент, как гигантские черепахи, чем завозить туда африканских копытных, которых там отродясь не бывало и которые даже остатки травянистых равнин по окраинам континента через 20-30 лет превратят в продолжение Центральной пустыни.

Неактивен

 

#43 10 April 2009 02:01:34

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84476
Вебсайт

Re: Импортная фауна в Австралии

В Автралии одних только кенгуру столько видов что глаза разбегаются. И мне они если честно куда интересней чем парнокопытные Африки. Их ещё изучать и изучать...


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#44 10 April 2009 02:06:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18829

Re: Импортная фауна в Австралии

Я согласен. Просто проблема в том, что выжившие сегодня кенгуру не зрелищны, в отличие от африканских саванновых копытных. Поэтому эффектной картины дикой природы с ними не получается, выглядит бедно. Хотя разнообразие видов и дробность заполнения ниш мелкими кенгуру действительно очень велики, даже удивление вызывают. Уж не хуже, чем у антилоп, по любому.

Неактивен

 

#45 10 April 2009 02:09:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84476
Вебсайт

Re: Импортная фауна в Австралии

Не зрелищны для попкорного быдла. Даже если отбросить кучу мелких крысиных и прочих кенгуру, то "обычных" кенгуру и валлаби - выше крыши, меня кстати они больше всего интересуют. Лесные, равнинные, горные... И все красивы. По настоящему крупны лишь 4 вида, но и многие другие тоже немаленькие.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#46 10 April 2009 02:17:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18829

Re: Импортная фауна в Австралии

Ну, в общем... пожалуй.

Короче, сегодня Австралия из-за выбивания и вымирания именно крупных видов кенгуру выглядит так, как выглядел бы Серенгети, если бы в нем остались одни газели.

Хотя на самом деле лесные и горные валлаби - и правда офигенно красивые звери. Окраска и ловкость движений - отпад.

Неактивен

 

#47 10 April 2009 12:32:52

Димыч
Гость

Re: Импортная фауна в Австралии

Не зрелищны для попкорного быдла.

Не считайте себя умниками. У других людей множество интересов и увлечений. И если каждый будет переть на другого в том, что он чего-то не знает, это превратится в детский сад.

Еще раз повторяю, копытных в Австралии УЖЕ выше крыши. Всех их извести не возможно. ДА И НУЖНО ЛИ? Людям необходимо подумать, как навести порядок в уже созданной ими природе.
Против кенгуру ничего не имею протв. Но когда в фильмах о австралийской природе жалеют кенгуру и ненавидят все интродуцированные виды, то это начинает вызывать раздражение.
Каждая тварь достойна жить и кролик и кенгуру. Кенгуру не лучше кролика и наоборот.

 

#48 10 April 2009 13:20:17

Димыч
Гость

Re: Импортная фауна в Австралии

Отрывок из одной книги:
Остров св. Матвея
В 1944 г. на необитаемом острове св. Матвея были оставлены 29 оленя. Мхи и лишайники, основная пища оленей, были превосходны. Толщина мха достигала 10 см. На острове не было ни хищников, ни охотников, и количество животных на протяжении последующих 19 лет увеличивалось со скоростью 32% в год, достигнув в 1963 г. численности 6000 голов. В течение последующих трех лет почти все животные вымерли, оставив жалкое стадо из 41 оленихи и одного оленя. В снежную зиму 1963-1964 гг. погода была не настолько тяжелой, чтобы не дать возможность добраться до корма. Причина была в другом: перевыпас, чрезмерное истощение пастбища.
Несущая способность территории определяется как максимальное количество животных, которые могут поддерживаться в течение года без нарушения окружающей среды. Для острова св. Матвея она составляет 5 оленей на 1 кв. км. Эта величина была достигнута уже в 1957 г. при численности стада 1350 голов. Во время пика популяции на 1 кв. км приходилось 18 особей. После этого поголовье некоторое время росло, а воспроизводимость корма уменьшалась. Деградация пастбища оказалась необратимой; произошло скачкообразное уменьшение популяции оленей. После краха на 1 кв. км. приходилось всего 0.126 животного, но для истощенного пастбища и это оказалось слишком много. Возобновление пастбища даже при полном отсутствии животных занимает десятилетия. При наличии остатков стада оно стало невозможным: несущая способность острова уменьшилась, по крайней мере, на 97.5%.

Давайте возьмем Новую Зеландию, где до прихода человека водились лишь нелетающие птицы. Крупные виды которых перебили в миг.
Что нужно делать? Оставлять эту убогую природу или привезти заморские виды. Если кто считает, что один вид рептилий и птицы лучше нынешнего разноообразия, то мне сказать нечего.
Но на Новую Зеландию не привезли хищников, кроме собаки. И собаки не справляются с работой.
Оленей отстреливают егери. Если в будущем произойдёт какой-то сбой и люди не будут охотится. Что случится с островами? Я думаю, что мало хорошего.

 

#49 10 April 2009 13:48:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Импортная фауна в Австралии

Димыч, Ваши предложения мягко говоря необоснованы. Так что прекращайте нести чушь. Кроме Вас тут никто умником показаться не хочет.

Неактивен

 

#50 10 April 2009 14:35:58

Димыч
Гость

Re: Импортная фауна в Австралии

Где чушь? Поподробней.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry