"но они все же есть, с генетикой не поспоришь"-но это брак!!,такой же как и белые боксеры,хоть они и всегда были(одна из первых породных сук боксера Бланка фон Ангертор была белая) ))))

Pikaska :

А вот я еще с детства помню, когда интернета не было, были книги и долгожданная собака - доберман , коричнего окраса.  Тогда еще мечтала увидеть голубого добермана не сама ведь я это придумала.

коричневый добер-эт одно!а то что вы там в детстве мечтали увидеть-эт всего лишь  ваши желания,да и вообще хотеть видеть не значит видеть))))

Ursus89 :

у нас одни "умельцы" десять лет как такие "шедевры" плодят)))))

У вас в начале другая реакция была, а тут оказывается, что вы все знаете!
Ursus89, а что вы такой агрессивный, я не утвеждаю, как вы видите. Про голубого добермана говорю из воспоминаний из прочтенной литературы.
А акцент на коричневого добермана я сделала потому что в то время у нас их было ооочень мало.

так вы мне и не ответили-когда это у нас изабеловый и голубой были стандартными?))хотя сейчас нет ничего удивительного(к примеру раньше  окрас блюмерль у нем.догов считался браком,а сейчас такие собы и на выставки попадают(( )

а я,несмотря на мой небольшой возраст, их и раньше не встречал,были только черные и коричневые. по поводу книги,которую вы читали, там говорилось что эти окрасы стандартные,т.е. допустимые на тот период-период издания книги,или же что в начале становления породы они допускались?ведь это разные вещи.

ТАКИЕ «ЦВЕТНЫЕ» ДОБЕРМАНЫ. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОКУСЫ. 
Благодаря селекции человек сумел вывести огромное количество пород собак всевозможных форм и окрасов. Для некоторых из них характерным является только один окрас, у других палитра красок весьма разнообразна.

История формирования и развития добермана свидетельствует о наличии четырех окрасов: черный, коричневый, голубой и изабелловый различных оттенков. Создателю породы Фридриху Луису Доберману принадлежала мышино-серая сука Шнуппе (Лакомка), которую он активно использовал в разведении, поэтому понятно, как в генотип породы попал голубой окрас. Черно-подпалые мясницкие собаки (предки ротвейлеров) передали доберманам свой цвет шерсти, ставший преобладающим в породе. Через другие породы генотип добермана приобрел коричневый с подпалом окрас. Возможно, немецкий пинчер добавил еще и изабелловый окрас, поскольку сам может быть изабелловым, черно-подпалым или темно-коричневым. В конце XIX века у доберманов встречались три цвета, а изабелловые щенки впервые родились в начале XX века. Также имелись случаи смешения голубого и изабеллового окрасов.

Изначально стандарт породы предусматривал все четыре окраса добермана. Однако постепенно из европейского стандарта были исключены изабелловый, а затем и голубой цвет. Причиной послужило плохое качество шерсти, частые случаи кожных заболеваний у собак с этими окрасами, а также пониженная жизнеспособность. Американцы же сохранили эти окрасы в стандарте.

Цвет шерсти зависит от пигмента, который состоит из меланина, имеющего вид пигментных зерен. Количество, форма, распределение и тип меланина пигментных зерен определяет цветовое восприятие шерстного покрова. Каким будет окрас добермана, зависит от его генетического набора. Гены BB определяют черный окрас, а bb - коричневый. У коричнево-подпалых доберманов с генотипом bb не синтезируется черный пигмент, поэтому края век, губ, мочка носа и когти имеют у них коричневый, а не черный окрас. Возможен такой вариант - Bb. В этом случае фенотипически собака будет черная из-за доминантности гена B над геном b, но генетически несущая ген коричневого окраса. Этим можно объяснить то, что от двух черных родителей иногда рождается не только черное, но и коричневое потомство. Если, например, мать коричнево-подпалая, а отец черный, или наоборот, то их дети будут только черными или двух окрасов в соотношении 50 : 50. Это зависит от генетического набора, который несет черный производитель - при BB все щенки будут черными, а при Bb - черные и коричневые. От двух же коричневых собак на свет появляются только коричневые щенки. Интенсивность пигментации шерсти зависит от пары генов, которые обуславливают усиленную интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществах волоса (ген D) и перераспределение или уменьшение гранул пигмента (ген d). Эти гены влияют на интенсивность окраса волоса, взаимодействуя с другими генами.

Черный доберман с генотипом BBDD дает только черных потомков независимо от второго производителя, с BBDd может давать черных и голубых щенков, с BbDD может производить только коричневых и черных, а с BbDd - щенков всех четырех окрасов.

Коричнево-подпалый доберман, имеющий гены bbDD, может иметь черных и коричневых щенков, а носитель генотипа bbDd может произвести помет, в котором будут представлены все четыре окраса. Это зависит от генотипа партнера.

Голубой доберман, несущий гены BBdd может иметь только черных и голубых детей, что определяется генным набором второго производителя. Носитель же генов Bbdd, в зависимости от генотипа второго производителя, может дать щенков четырех окрасов.
Изабелловый окрас имеет доберман с генотипом bbdd. Из-за гомозиготности по двум рецессивным генам этой собаки, окрас щенков определяет генотип второго производителя.

В 1976 году в США от двух черно-подпалых собак впервые родился доберман-альбинос - белая сука с голубыми глазами, розовой мочкой носа, когтями и полным отсутствием подпала. Она была повязана с доминантным черно-подпалым кобелем и произвела 14 черных и коричневых щенков. Затем ее повязали с собственным сынов, в помете от которого родилось 2 кобеля-альбиноса. В дальнейшем этот кобель вязался с родной сестрой, в результате вместе с обычными щенками родились еще две суки-альбиносы.

Именно от них размножились все доберманы-альбиносы в США. Поскольку эти доберманы имеют голубые глаза, их называют лейцистами - неполными альбиносами с отсутствием у собаки фактора окраса, несмотря на наличие у нее генов-возбудителей окраса. Пять лет проводилось изучение этого явления, и в результате ученые пришли к выводу, что альбинизм является вредной мутацией, затрагивающей весь организм, и эта мутация не связана с генами ослабления окраса. Доберманы-альбиносы светочувствительны, имеют проблемы зрения из-за неправильного развития сетчатки, возможна глухота. Эти собаки подвержены частым заболеваниям и повреждениям кожи (дерматиты, рак, частичное облысение). К порокам можно добавить еще слабое умственное развитие, непредсказуемость трусость.

В дополнение к вышеупомянутым проблемам здоровья и характера, эти собаки имеют полный недостаток типа породы. Альбинизм не может классифицироваться как окрас - это генетический порок, отсутствие окраса. У доберманов цвет шерстного покрова и его качество регламентируется стандартом породы. Знание законов генетики дает заводчику возможность улучшать качество окраса, совершенствуя облик добермана.

 

Эксперт КСУ по породе доберман Татьяна Чеботарева.
Владелец интернет-проекта DOBERMAN Валерия Тышко

Pikaska :

Изначально стандарт породы предусматривал все четыре окраса добермана. Однако постепенно из европейского стандарта были исключены изабелловый, а затем и голубой цвет.


Значит все же я права оказалась

в чем? в том что они были-эт да,но по факту это брак!)))) как и тот зеннен что я выложил,такие "рыжики" были всегда,но они же и всегда считаются браком)))))

Боже, о чем вы спорите. Сейчас не допустимы эти окрасы, но были времена когда они были в стандарте! Я не говорю про сейчас и не говорила. И заметьте сразу сказала, что эти окрасы несли за собой определенные проблемы!
И про Америку я не слова не упоминала! Я говорила об своих воспоминаниях, что голубой окрас был разрешен.
Или вы сами с собой разговариваете?

Отредактировано Pikaska (07 June 2011 09:40:12)

понятно!
Я вообще американский подход не могу понять.

История породы в России

Новая порода, выведенная в Германии, не осталась незамеченной в России. Первые представители доберман-пинчеров были завезены еще в 1902 году, хотя более углубленный интерес порода вызвала позднее. Пропагандистом добермана стал известный кинолог того времени В.И.Лебедев, высоко ценивший полифункциональные особенности этих собак.

Посетив Гент в Бельгии, где успешно работала школа по подготовке собак к розыскной службе в полиции, изучив публикации немецких специалистов, Лебедев весной 1907 года издал книгу "Полицейская собака в Генте". Этим он не ограничился и приступил к осаде крупнейших полицейских чиновников России и аристократов, близких к царскому двору. Его усилия не пропали даром. Пятого октября 1908 года было учреждено "Российское общество поощрения собак к полицейской и сторожевой службе". Эта организация была очень модной и престижной, поскольку находилась под покровительством царской семьи.

На первом Всероссийском испытании полицейских собак, проходившем в бывшем манеже Офицерской Кавалерийской школы 19 октября 1908 года, доберман-пинчер завоевал славу первоклассной служебно-розыскной собаки. Оглушительную победу на испытаниях одержал доберман Треф. Это был некрупный, коренастый кобель с короткой и сильной головой и довольно длинной шерстью. Появился он на свет в 1906 году в рижском полицейском питомнике. Происходил от родившегося в России Боя и немецкой суки Флориды из известного питомника "фон Тюринген", принадлежавшего великому ученику Луиса Доберманна - Отто Геллеру. Треф был исключительно талантливой собакой-ищейкой и имел в своем послужном списке 1500 раскрытых преступлений. Он принадлежал Управлению московского градоначальника и получил титул Победителя на первом и, как впоследствии оказалось, единственном Всероссийском состязании розыскных собак.

Закупка собак в Европе, в основном в Германии, осуществлялась параллельно с собственным российским разведением доберманов. Причем провинциальное полицейское начальство обладало собственными полномочиями. Использованием и разведением служебных собак заинтересовалось и военное ведомство. В 1912 году организован полковой питомник военно-полевых собак.

Последняя дореволюционная партия доберманов была привезена в Россию в 1912 году. Но революция, гражданская война и разруха уничтожили основное поголовье служебных собак, да и многие документы оказались безвозвратно утраченными. Но благодарная память о замечательных собаках начала века осталась, да и для службы они вновь потребовались уже в 1918 году. Незначительное количество животных сохранилось в руках любителей породы, в частных питомниках. На базе одного из них, ранее принадлежавшего фон Мекку, возник в 1918 году питомник, обслуживающий транспортный отдел ОГПУ. Новая власть в 1922 году организовала "образцовый" питомник в Ленинграде на Фарфоровом посту. А через год открылись центральные курсы погранохраны ОГПУ в подмосковном Кускове. Служебное собаководство практически пришлось создавать заново, организуя школы и питомники. В 1923 году была открыта Центральная школа-питомник собак-ищеек отдела уголовного розыска административного управления НКВД. Через год в подмосковном поселке Вишняки основан "Опытный питомник военных спортивных собак РККА", сыгравший серьезную научную и практическую роль в создании национального направления служебного собаководства. В состав Школы входил научно исследовательский Кинологический институт. Советскими специалистами были разработаны очень толковые методики, инструкции и наставления по дрессировке, содержанию и разведению собак.

11 апреля 1925 года при Всеохотсоюзе была официально учреждена "Секция любителей доберман-пинчеров и немецких овчарок", которая впоследствии стала именоваться "Центральной секцией служебного собаководства". Доберман-пинчер в 1925 году был одной из ведущих рабочих пород в молодом Советском государстве. Секция проводила поистине колоссальную работу по пропаганде служебного собаководства среди населения. Проводились выставки, показательные выступления, просто показы собак на московских, ленинградских, киевских, харьковских улицах.

С 1928 года стала вестись запись служебных собак во Всесоюзную родословную книгу. Только за 1929 год было проведено 39 выставок. Основной служебной породой по-прежнему был доберман-пинчер. С 1928 года секция перешла в созданное оборонное общество Осоавиахим. В тридцатые годы служебное собаководство России стало массовым явлением, но Вторая Мировая Война прервала его работу на шесть лет, а первая послевоенная Всесоюзная выставка собак смогла состояться только через 17 лет.

В годы войны доберман-пинчер самоотверженно и бесстрашно воевал на всех фронтах. Он был собакой-разведчиком, собакой-связной, собакой-подрывником, собакой-сапером, собакой-десантником.

Доберман к началу 40-х годов перестал применяться на территории СССР в милиции, на границе и других службах, сопряженных с его содержанием в вольерах под открытым небом. И произошло это не только из-за укоротившейся шерсти и плохой акклиматизации к суровым русским морозам. Основная причина в другом. При умном и умелом дрессировщике хитрый и очень привязчивый к хозяину доберман может демонстрировать чудеса обучаемости таких дрессировщиков на государственной службе явно не хватало. кроме того доберман более болезненно реагирует на смену хозяина. чем немецкая овчарка и ряд других пород. А в армии и милиции собаки часто переходили из одних рук в другие.

50-60 годы советского добермана не были ознаменованы какими-либо породными достижениями. "Железный занавес" практически полностью блокировал ввоз импортных производителей высокого качества. Заводчикам приходилось работать в условиях крайней изоляции и довольствоваться скудным генофондом. Генетика определялась "лженаукой".

Популярность доберманов во второй половине 70-х годов резко упала. Причин было много: это ограниченные возможности по подбору пар производителей, освежению кровей, ориентаций отбора, ставших причиной появления большого количества собак со слабой психикой, склонных к истерии, более декоративных, нежели служебных. Основной же служебной породой России становилась немецкая овчарка, которая, как оказалось, была более выносливой и универсальной и поэтому лучше подходила "для нужд народного хозяйства и армии".

В 1971 году доберман перестал официально считаться служебной породой, был выведен из клубов служебного собаководства ДОСААФ, и племенная работа стала осуществляться в рамках любительских обществ. В какой-то мере это пошло на пользу породе: исчезли догматы планового разведения, стало больше возможностей для творчества, индивидуального подхода в дрессировке столь самобытной и интеллигентной собаки, с которой просто необходимо учитывать особенности ее породы.

Кайм :

А доберман владека рошины - это бред чиновников или действительно есть такая собака. В интернете пишут, что бред, но в список опасных внесен. Фото не нашел. Кто-нибудь знает о чем/ком речь??

читал по поводу этих соб,конечно незнаю насколько достоверная инфа(как в принципе и вся эта история) вроде бы этот "умелец" решил вывести суперохранников,короче отбирал злобных( я бы даже сказал,судя по инфе,гипперзлобных) собак и на их основе строил разведение. итог- у одного владельца,купившего таких доберманов, эти псы то ли убили,то ли серьезно покалечили ребенка.