Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 19 March 2009 22:15:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Пеликозавры

Здесь предлагаю обсуждать всех пеликозавров в общем.

Из Википедии :
"Подотряд Казеазавры (Caseasauria) — включает семейство хищных или насекомоядных эотирид (Eothyrididae) и растительноядных казеид (Caseidae); их принадлежность к пеликозаврам иногда оспаривается.
Подотряд Эупеликозавры (Eupelycosauria) — включает хищных офиакодонтов (Ophiacodontidae), варанопсеид (Varanopseidae) и сфенакодонтов (Sphenacodontidae), а также растительноядных эдафозавров (Edaphosauridae). От сфенакодонтов произошли терапсиды."

Я почему-то всегда думал, что эдафозавры родственны казеидам. Разве это не так?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пеликозавры


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 20 March 2009 18:18:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пеликозавры

казеид и эдафозавров связывали родством раньше, например Romer, Price, 1940 объединили их в подотряд Edaphosauria в отряде Pelycosauria (семейства Caseidae, Edaphosauridae, Niposauridae, Lupeosauridae). другие два подотряда Ophiacodontia (семейства Ophiacodontidae, Eothyrididae), Sphenacodontia (семейства Varanopseidae, Sphenacodontidae).
Рейс (Reisz, 1980, 1986) внес в систему пеликозавров изменения и выделил два подотряда Casesauria (семейства Eothyrididae, Caseidae) и Eupelycosauria (семейства Varanopseidae, Ophiacodontidae, Edaphosauridae, Sphenacodontidae).
По Бринку (Brink, 1986) Pelycosauria - подкласс в классе Synapsida и разделен на Ophiacodontina, Sphenacodontina и Edaphosauria.
Сейчас же Ивахненко на основании строения височного окна, отличного от такового у других синапсид, предложил выделить из пеликозавров новый подкласс рептилий, возможно близкий к примитивным архозаврам, - Ophiacomorpha, включающий два отряда:

Отряд Ophiacodontia

Надсемейство Varanopoidea
Семейство Varanopidae
Семейство Watongiidae

Надсемейство Ophiacodontoidea
Семейство Ophiacodontidae

Отряд Caseasauria

Семейство Eothyrididae
Семейство Caseidae

Остальные пеликозавры (эдафозавры и сфенакодонты) по Ивахненко входят в надотряд Sphenacomorpha инфракласса Eotherapsida.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 12 August 2009 20:56:38

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 240

Re: Пеликозавры

Не заметил, обсуждалось ли тут столь странное животное как ватонгия (Watongia) из "средней" перми Северной Америки. Э. Олсон описал ее как горгонопса. Недавнее переизучение показало, что это гигантский варанопид. Интересно вот что: я попытался (вооружившись изображениями доступных остатков ватонгии, а также остатков варанодона и варанопса для сравнения) рассчитать пропорции этой твари. Всякий раз (в зависимости от того, какой рисунок черепа варанодона я использовал) длина черепа выходила больше 30-35 см (даже до 50 см!). При том, размеры конечностей и позвонков не вполне соответствовали по пропорциям такому крупному черепу! Иными словами - ватонгия получалась большеголовым хищником (как эритрозух). Возможно, я ошибаюсь... К слову, истинной реконструкции черепа ватонгии нет (в статье с переописанием приводится череп варанодона с заштрихованными участками, соответствующими известным для ватонгии). Возможно, участники форума заинтересуются этим животным?

Неактивен

 

#4 12 August 2009 21:18:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пеликозавры

Насчет Watongia я заметил расхождения во взглядах на положение таксона в группе. Reisz & Laurin (2004) определяют род Watongia в новое подсемейство Varanodontinae Reisz and Berman, 2001 в составе семейства Varanopidae. Ивахненко (2008) помещает ее в отдельное монотипическое семейство Watongiidae Sigogneau-Russell, 1989, которое вместе с Varanopidae Romer et Price, 1940 образует надсемейство Varanopoidea.
А могла Watongia по пропорциям напоминать, например, офиакодонов, коль уж Ивахненко определил их с варанопидами в один отряд? Т.е. с увеличением размеров ведь мог изменится образ жизни от более менее активных мелких хищников (как остальные варанопиды) к менее подвижному засадному хищнику.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 12 August 2009 21:41:00

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 240

Re: Пеликозавры

Возможно. Кстати, Олсон считал варанодона водным хищником (а этот род отличается довольно крупной головой, по срванению с варанопсом). Вообще, животное крайне интересное, современник крупнейших казеид.

Неактивен

 

#6 12 August 2009 21:52:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пеликозавры

DiBgd :

Кстати, Олсон считал варанодона водным хищником (а этот род отличается довольно крупной головой, по срванению с варанопсом).

Ну, многих синапсид считают полуводными хищниками, причем у нас эта точка зрения, кажется, популярнее, чем на западе. А какие аргументы в пользу полуводности привел Олсон?
З.Ы. кстати я монографию Олсона что-то найти не могу, посеял адрес сайта Сумиды, не поможете? smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 12 August 2009 22:04:51

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 240

Re: Пеликозавры

Монография Олсона про тетрапод США и СССР - http://www.stuartsumida.com/BIOL680-09/ … SR1962.pdf   Часть страниц дублирована (у меня есть эта монография в другом pdf - варианте, разбитом на несколько частей, там все на месте).
Статья Олсона по варанодону - http://www.stuartsumida.com/BIOL680-09/Olson1965.pdf

Собственно сайт - http://www.stuartsumida.com/BIOL680-09 (вернее, библиотека сайта)

Неактивен

 

#8 12 August 2009 22:23:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пеликозавры

О, большое спасибо!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 13 August 2009 20:02:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пеликозавры

Также интересной особенностью варанопид мне кажется их очень длинный зубной ряд: челюстная кость часто продолжается почти до уровня заднего края глазницы (а у некоторых, например, Varanops - до переднего края височного окна) и на всем протяжении несет довольно часто посаженные загнутые назад тонкие зубы, в передней-средней части максиллы расположены 2-3 увеличенных клыкообразнымх зуба. Длинный зубной ряд, заходящий за уровень глазницы присутствует из амниот, например, еще у змей, завроптеригий.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 13 August 2009 20:25:54

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 240

Re: Пеликозавры

Вероятно, очень широко раскрывалась пасть? Кстати, Ефремов в своей "Тафономии" приводит варанопид как пример низкоходных животных с типом открытия пасти как у крокодила (поднимался череп, а не опускалась нижняя челюсть). Между прочим, это противоречит современным реконструкциям скелета варанопса (с довольно длинными ногами и высоко посаженной головой).

Неактивен

 

#11 13 August 2009 20:40:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пеликозавры

DiBgd :

Вероятно, очень широко раскрывалась пасть?

Вот меня это интересует... Хорошо бы также выяснить был ли у варанопид какой-нибудь вариант кинетизма черепа... Просто не могу придумать объяснения такого количества и строения зубов. Возможно, они действительно охотились на водную добычу (многочисленные и частые загнутые зубы). Но зубы варанопид, если не ошибаюсь, сжаты латерально - это более характерно для наземных хищников, да и относительно высокий череп тоже не типичен для водных хищников. В таком случае, думаю, добыча могла быть довольно крупной (тут и клыкообразные зубы бы пригодились). Могу, конечно, и ошибаться.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 13 August 2009 21:22:35

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 240

Re: Пеликозавры

Кинетизм, вроде бы, не описан. Хотя черепа очень легкие (как у архозавров). У варанодона есть предглазничное окно. Самые крупные клыки, судя по описанию, у ватонгии (в 1,5 раза больше прочих зубов). Мелкие варанопиды (археовенатор, мезенозавр, пезия, гелеозавр/эллиотсмития) могли все-таки питаться насекомыми.

Неактивен

 

#13 13 August 2009 22:01:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пеликозавры

Я не отрицаю, что они могли питаться насекомыми, сегодня даже для 2-хметровых варанов зачастую основа рациона - беспозвоночные. Просто уж очень их зубы на зубы типичных энтомофагов непохожи... "Классические" энтомофаги типа многих небольших ящериц имеют почти одноразмерные мелкие зубы, прямые или слабо загнутые, иногда с несколькими вершинами, увеличенные "клыки" встречаются реже (и то если брать современных скорее у всеядных форм - агам).
По схожести с архозаврами, в частности по наличию предглазничного окна у Varanodon, Рейг и Гинзбург выдвинули теорию о происхождении архозавров от примитивных пеликозавров. Татаринов оспаривал это (цитата из его работы "Морфологическая эволюция териодонтов и общие вопросы филогенетики"):

"Представляется, однако, более правильным сравнивать предглазничное окно варанодона с резко увеличенным септомаксиллярным отверстием типичных пеликозавров. Последнее, равно как и окно Varanodon, всегда находится впереди слезной и челюстной костей и отделено от ноздри септомаксиллой. Предглазничное же окно архозавров расположено под слезной костью и над челюстной, от ноздри оно отделено соединением челюстной кости с носовой; септомаксилла у архозавров, как и у других диапсид - лепидозавров, никогда не отмечалась на поверхности черепа. У другой группы пеликозавров - казеид септомаксиллярное отверстие тоже значительно увеличено, но септомаксилла несколько вогнута внутрь и часто выпадает при захоронении; в результате создается впечатление слияния септомаксиллярного отверстия с ноздрей и резкого увеличения размеров последней (Olson, 1968; Татаринов, Еремина, 1975)."

Теперь же предположение Рейга и Гинзбурга снова приобретает определенный смысл, после того как Ивахненко отнес Varanopidae, Caseidae и др. в отряд Ophiacodontia и сблизил его с архозаврами на основании особенностей строения мозговой коробки, орбиты и других черт в строении черепа. Правда предками для архозавроморф они быть не могли, но примитивные офиакодонты могут представлять состояние, близкое к исходному морфотипу архозавроморф.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 14 August 2009 20:38:22

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 240

Re: Пеликозавры

Кстати, зубы варанопид действительно сжаты латерально - в описании мезенозавра у Ивахненко указывается на наличие режущего канта на зубах. В то же время, у более мелкой пёзии такого канта нет (вот, вероятно, насекомоядный варанопид!). Мезенозавр, действительно, мог питаться мелкими позвоночными.

Неактивен

 

#15 21 January 2010 04:07:35

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Пеликозавры

К какой же линии принадлежат офиакоморфы, если их отграничение от синапсид верно?  Это нечто среднее между диапсидами и синапсидами?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Офиакоморфы

Неактивен

 

#16 21 January 2010 12:26:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пеликозавры

По Ивахненко Ophiacomorpha - отдельный подкласс рептилий, не связанный с настоящими синапсидами (тероморфами), но, возможно, близкий к архозавроморфам.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 21 January 2010 13:31:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Пеликозавры

Звероящер, на твой взгляд, какой вариант классификации логичнее и предпочтительнее:

1)звероящеры - подкласс рептилий, млеки отдельный клас?
2)звероящеры с млеками - отдельный большой таксон? (тогда какой?)
3)рептилии, звероящеры, млеки - всё отдельные классы?

В общем, для полноты картины я бы все же предложил разместить на сайте офиакоморфов, конечно с обязательным указанием видения их Ивахненко.

Неактивен

 

#18 21 January 2010 13:38:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пеликозавры

По мне так логичнее считать синапсид отдельным классом. Правда тогда он будет парафилетическим, но это не важно.

Я думал о том, включать или нет офиакоморфов, пока решил подождать - еще не известно, прав ли Ивахненко и, возможно, выделение офиакоморфов в отдельный подкласс преждевременно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 21 January 2010 13:39:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Пеликозавры

Звероящер, а по Ивахненко - от кого произошли ,,настоящие,, пеликозавры?

Неактивен

 

#20 21 January 2010 13:51:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пеликозавры

Он об этом не упоминает, по крайней мере в "Ископаемых позвоночных России..." т.к. у нас настоящие пеликозавры не найдены пока и в книге раздела соответствующего нет.

Кстати если офиакоморфов считать отдельной группой, не родственной настоящим пеликозаврам, то одни из самых ранних "пеликозавров" Archaeothyris, Clepsydrops, Protoclepsydrops окажутся вне синапсид, т.к. считаются офиакодонтами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 21 January 2010 13:54:35

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Пеликозавры

Вот я начал думать, что сфенакодонты и эдафозавры получаются без корней. Что ж Ивахненко офиакоморфов отделил и не предложил ничего взамен?))

Неактивен

 

#22 21 January 2010 14:11:53

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Пеликозавры

На счет различий их с пеликозаврами.В статье из вики говориться что их височное отверстие ограничено и квадратноскуловой костью.Но ведь у archaeothyris эта кость не ограничивает впадины.

Неактивен

 

#23 21 January 2010 14:17:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Пеликозавры

А нет ли схемки для черепа археотириса?

Неактивен

 

#24 21 January 2010 14:30:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пеликозавры

Спинозавр :

На счет различий их с пеликозаврами.В статье из вики говориться что их височное отверстие ограничено и квадратноскуловой костью.Но ведь у archaeothyris эта кость не ограничивает впадины.

И у Ophiacodon тоже. См. Ивахненко, а не вику: "окно синапсидного типа, первично ограниченное заглазничной, чешуйчатой и скуловой костями (пример: Ophiacodon, см. [Romer, Price, 1940, fig. 3, С]), у Varanopida имеет тенденцию разрастаться по всей щеке, доходя до квадратно-скуловой кости (пример: Varanops, см. [Romer, Price, 1940, fig. 3, G]). Топографически при этом оно перестает отличаться от нижнего височного окна диапсид. Поскольку никто не доказал, что оба окна диапсидной конструкции возникают одновременно, или верхнее опережает нижнее по времени возникновения, или нижнее первично является для всех групп субапсидным, то лишь наличие синапсидного окна может означать для группы и принадлежность к примитивным группам, близким к диапсидам, но до появления верхнего окна. Кроме того, следует заметить, что офиакодонтная группа имеет ряд черт, удивительно сближающих их с примитивными архозавроморфами (рассматриваемые ниже данные по примитивным архозаврам см. [Cruick-shank, 1972; Charigetal., 1976])."

Т.о. у примитивных офиакодонтов окно ограничено заглазничной, чешуйчатой и скуловой костями , а у казеид и вараноапид - еще и квадратноскуловой.

Диагноз Ophiacomorpha по Ивахненко:
"Апопарейальные ангуститабуляры с синапсидным височным окном. Параквадратобазальные по типу строения темпоральной области черепа, надвисочная (=чешуйчатая) кость значительно редуцирована."

Смотрим разъяснения:

"Апопарейальные ангуститабуляры с единственным синапсидным окном - Ophiacomorpha. Морфологически возможные потомки Captorhinomorpha, но с височным окном синапсидного типа, под каудальным отростком заглазничной кости. У высших групп (Caseidae, Varanopidae) начинает формироваться тимпанальная полость среднего уха, путем развития специального затылочного фланга на парокципитальном отростке заднеушной кости, отодвигающего назад стерноклейдомастоидную мускулатуру
...
Ангуститабуляры (angustitabularia). Маркирующий признак - наличие контакта таблитчатой и теменной костей. Синдром связан с наличием раздельных экзопокровов межкапсулярной крыши и крыши затылочного кольца, поскольку tectum synoticum находится топографически под задней частью parietale, a tectum posterius полностью перекрыт postparietale.
Апопарейалы (apopareialia). Маркирующий признак - отсутствие специального широкого фланга чешуйчатой кости, подстилающего надвисочную; сохраняется примитивная конструкция с бесшовным прилеганием костей в области контакта крыши черепа и щеки, где проходила спиракулярная щель.
Синапсиды (synapsida). Маркирующий признак - наличие синапсидного височного окна в области рудиментарной спиракулярной щели между крышей и щекой [Kemp, 1969]. Окно расположено ниже каудального отростка заглазничной кости, скуловую дугу образует скуловая кость."


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 21 January 2010 14:34:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пеликозавры

Юра :

А нет ли схемки для черепа археотириса?

Череп Archaeothyris из Кэрролла
http://s39.radikal.ru/i085/1001/22/76b40683cd4c.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry