Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 23 December 2011 14:29:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Аргентинский дог

Витя ,ты задал хороший вопрос с местом происхождения аргентина ! Теперь сравни ,место где на карте водятся вепри и место происхождение аргентинов -это растояние в 2 тысячи км , В провинции Санта -Крус зима минус 30гр.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … D%D0%B0%29 провинция Кордова, где началось разведение аргентинов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … D%D0%B0%29 Санта - Крус ,за тысячи км от места разведения и применения аргентинов.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#477 23 December 2011 14:42:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Аргентинский дог

Victor :

Алекс :

Скорее всего на юге другой тип не сможет охотится ,классики хуже переносят жару ,да и выносливость хуже ,поэтому травильные амбули больше стандартники ,а они с аргентинами похожи .

Да классики никогда и не охотились! Сколько сотен лет уже охотятся переселенцы в Америке и сколько лет назад Джонсон изобрел классика?

Подмешал англичан в 1973г. Кстати ,только по этому факту не считаю его выдающимся селекционером.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#478 23 December 2011 16:52:37

KORBELEV
Гость

Re: Аргентинский дог

Алекс :

Подмешал англичан в 1973г. Кстати ,только по этому факту не считаю его выдающимся селекционером.

Талант СЕЛЕКЦИОНЕРА как раз и состоит в том, чтобы среди широко известной ( в том числе и своей "бездарностью" ) породы - найти или увидеть ОДНУ Конкретную ВЫДАЮЩУЮСЯ ( по каким-то искомым параметрам ) Собаку и именно её использовать в Своей Программе разведения.
Как правило, найденные выдающимися селекционерами животные / собаки -
это
Штучные САМОРОДКИ, достаточно сильно отличающиеся от средне-популяционных  и даже хороших представителей Породы в первую очередь своими ВНУТРЕННИМИ Качествами, о которых обычным людям довольно трудно или даже невозможно догадаться, несмотря на их связь и с внешними данными выдающегося / особенного "экземпляра"

Отредактировано KORBELEV (23 December 2011 16:57:14)

 

#479 23 December 2011 17:13:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Аргентинский дог

KORBELEV :

Алекс :

Подмешал англичан в 1973г. Кстати ,только по этому факту не считаю его выдающимся селекционером.

Талант СЕЛЕКЦИОНЕРА как раз и состоит в том, чтобы среди широко известной ( в том числе и своей "бездарностью" ) породы - найти или увидеть ОДНУ Конкретную ВЫДАЮЩУЮСЯ ( по каким-то искомым параметрам ) Собаку и именно её использовать в Своей Программе разведения.
Как правило, найденные выдающимися селекционерами животные / собаки -
это
Штучные САМОРОДКИ, достаточно сильно отличающиеся от средне-популяционных  и даже хороших представителей Породы в первую очередь своими ВНУТРЕННИМИ Качествами, о которых обычным людям довольно трудно или даже невозможно догадаться, несмотря на их связь и с внешними данными выдающегося / особенного "экземпляра"

http://www.pedigreedatabase.com/america … ?id=539019  Что мог дать хорошего кроме огромной головы и короткой морды этот бульдог?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#480 23 December 2011 17:20:06

KORBELEV
Гость

Re: Аргентинский дог

ГЕЙМ, Жёсткий или Мягкий ХАРАКТЕР, ИНТЕЛЛЕКТ -

т.е. Некоторые ВНУТРЕННИЕ, но весьма востребованные ( искомые и трудно находимые ) качества

Внешне в собаках по ссылке - ничего для Меня интересного,
Но селекционер, видевший "своих" собак живьём и знающий их
натуру и поведенческие плюсы, мог отобрать для своего разведения то,
что искал и нашёл

Отредактировано KORBELEV (23 December 2011 17:27:44)

 

#481 23 December 2011 18:30:51

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Аргентинский дог

Возможно это конечно был бульдог и с характером. Но мне кажется это просто был очень крупный бульдог. Так кажется по фото.

Неактивен

 

#482 23 December 2011 18:49:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Аргентинский дог

Алекс :

Витя ,ты задал хороший вопрос с местом происхождения аргентина ! Теперь сравни ,место где на карте водятся вепри и место происхождение аргентинов -это растояние в 2 тысячи км , В провинции Санта -Крус зима минус 30гр.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … D%D0%B0%29 провинция Кордова, где началось разведение аргентинов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … D%D0%B0%29 Санта - Крус ,за тысячи км от места разведения и применения аргентинов.

Питомник Августина Мартинеса (брата Нореса Мартинеса) находился тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Чубут (Провинция Чубут)

Он занимался разведением после смерти брата. Где был питомник сначала не знаю. Возможно там же.

http://www.povodok.ru/breeds/dogbreeds/ … t2246.html - тут подтверждение

Скорее всего бойцовые собаки Кордовы были родом из Кордовы, но распространены и в других районах Аргентины.

Отредактировано Victor (23 December 2011 18:59:14)

Неактивен

 

#483 24 December 2011 12:03:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Аргентинский дог

Витя ,навряд ли короткошерстную собаку изначально вывели в провинции Чубут и Санта Крус ,там климат очень жосткий и холодно . Вот научная обзорная статья об разведении аргентинцев . В небольшом фрагменте подтверждение моих слов ,что чистокровных вепрей там нет ,их завезли в небольшом количестве и они быстро смешались с домашними ,на них и охотились с собаками. http://www.riahorter.com/Dogs%20in%20Ca … entino.pdf   Monteria Criolla
To understand why Antonio decided to
create a new breed, we have to go back to
Argentina’s countryside at the end of the
19th and beginning of the 20th centuries.
In 1908, a local organization imported
wild boars (probably black Russian/European
boars) for hunting. Their number
– living safely behind fences – was controlled.
However, when the landowners got
into financial difficulties, they neglected
fence maintenance. The wild boars spread
over large areas and mated with domestic
boars all over the country. Boars became
a plague, destroying crops and orchards.
As a result, the Monteria Criolla – hunting
according to the traditions of the country
– became popular again.
Huntsman and Dogo owner Dr. Carlo
Mari describes the Monteria Criolla as:
“catching and killing big game, the enemy
of agriculture and livestock in their natural environment. Only the acuteness of the hunter, trained animals
and a knife are used.”
In fact, the Monteria Criolla was an inheritance of the Middle
Ages, when noblemen on horseback, accompanied by a pack of
dogs and armed with knives and spears, hunted wild boars. The
dogs attacked and the hunters killed the prey.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#484 24 December 2011 12:09:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Аргентинский дог

KORBELEV :

ГЕЙМ, Жёсткий или Мягкий ХАРАКТЕР, ИНТЕЛЛЕКТ -

т.е. Некоторые ВНУТРЕННИЕ, но весьма востребованные ( искомые и трудно находимые ) качества

Внешне в собаках по ссылке - ничего для Меня интересного,
Но селекционер, видевший "своих" собак живьём и знающий их
натуру и поведенческие плюсы, мог отобрать для своего разведения то,
что искал и нашёл

Селикционер который думал бы не только о характере ,а  и здоровье будущих потомков ,никогда не вязал бы с таким поросенком -это очевидно ,вполне можно было найти геймного питбуля в бульдожьем типе ! Джонсону нужен был размер головы и широкая грудь.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#485 24 December 2011 12:17:15

Nirvanoman
Любознательный
Зарегистрирован: 01 August 2011
Сообщений: 199

Re: Аргентинский дог

Не забываем что они охотились на пум. Не больших один на один, крупных вдоем-втроем. У байбула может сила, то есть, но скорости-маневренности на видео я не увидел

Неактивен

 

#486 24 December 2011 15:41:59

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Аргентинский дог

Алекс, в Северной Америке кабаны тоже привозные.

Неактивен

 

#487 24 December 2011 16:54:53

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Аргентинский дог

Haze :

Victor :

Вот еще раз то видео, где тест с большущим кабаном, только в лучшем качестве

http://content.video.mail.ru/mail/bmwpa … /i-146.jpg

СновА СРАЗУ В МОРДУ. вот это я понимаю. у собаки в таком случае много шансов выжить.  её еле отжимают от Кабана.

Я еще заметил, что собака мгновенно прижала рыло кабана к земле.

Неактивен

 

#488 24 December 2011 16:58:24

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Аргентинский дог

Nirvanoman :

Кот :

Вот перл, так перл!

Аргентинский дог был выведен из вымершей бойцовой собаки Кордобы. Заводчики постарались уменьшить агрессивный характер, присущий кордобе . Собака активно используется в боях, где это считается приемлемым, из-за излишней агрессии для охоты не подходит. В ряде государств является запрещенной породой.

Почему перл? Все так написано.

То что выделил точно перл. Аргентинцы всячески пытались подчеркнуть охотничье предназначение породы и даже вначале настояли на том чтобы аргентинского дога отнесли в группу гончих. Он там какое-то время даже числился. Но потом его все равно перенесли в молоссы.

Неактивен

 

#489 24 December 2011 17:18:36

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Аргентинский дог

Nirvanoman :

У байбула может сила, то есть, но скорости-маневренности на видео я не увидел

Плохо,что не увидели.Или не понимаете,что нужно увидеть.Собака идущая в контакт с кабаном никогда не сможет избежать удара,особенно атакующая его в лоб,а не сзади.И сделать хороший хват c первой попытки такому резкому противнику как кабан-говорит о том что со скоростью и ловкостью у Байбула все в порядке.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#490 24 December 2011 17:22:57

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Аргентинский дог

Вот еще видео из Кореи. Кабан так и не дал себя схватить за то время что на видео.

http://www.youtube.com/watch?v=q2A7T7DZiG0

Отредактировано Victor (24 December 2011 17:29:42)

Неактивен

 

#491 24 December 2011 17:47:20

KORBELEV
Гость

Re: Аргентинский дог

Странно, что люди уже много лет тестируют аргентинцев в ринге по кабану, но не используют разжимок и даже воду, а просто ( тупо ) отдирают собаку, зажимая ей ноздри

 

#492 24 December 2011 17:49:58

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Аргентинский дог

Nirvanoman :

Не забываем что они охотились на пум. Не больших один на один, крупных вдоем-втроем.

Еще одно старое видео 1977 года. Тестирование на пуму. В конце еще кабан.

http://content.video.mail.ru/mail/bmwparts09/109/i-150.jpg

Неактивен

 

#493 24 December 2011 18:19:13

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Аргентинский дог

Victor :

Nirvanoman :

Не забываем что они охотились на пум. Не больших один на один, крупных вдоем-втроем.

Еще одно старое видео 1977 года. Тестирование на пуму. В конце еще кабан.

http://content.video.mail.ru/mail/bmwpa … /i-150.jpg

Уверен,что у пумы,на которой тестируют аргентинцев вырваны когти,иначе собака бы с ней не продержалась и пол минуты,как кишки бы ее валялись на полу.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#494 24 December 2011 18:22:01

Nirvanoman
Любознательный
Зарегистрирован: 01 August 2011
Сообщений: 199

Re: Аргентинский дог

Victor :

Nirvanoman :

Кот :

Вот перл, так перл!

Почему перл? Все так написано.

То что выделил точно перл. Аргентинцы всячески пытались подчеркнуть охотничье предназначение породы и даже вначале настояли на том чтобы аргентинского дога отнесли в группу гончих. Он там какое-то время даже числился. Но потом его все равно перенесли в молоссы.

Тем не менее для охоты большинство не подходит ибо ненависть к собакам.

Неактивен

 

#495 24 December 2011 18:25:16

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Аргентинский дог

Buster :

Уверен,что у пумы,на которой тестируют аргентинцев вырваны когти,иначе собака бы с ней не продержалась и пол минуты,как кишки бы ее валялись на полу.

Скорее всего так и есть.

Но аргентинцы еще используются на охоте, а в природе у пумы когди на месте. Но там думаю схватка далеко не 1 на 1. Все же охота это не рыцарский поединок.

Неактивен

 

#496 24 December 2011 18:55:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Аргентинский дог

Victor :

Nirvanoman :

Не забываем что они охотились на пум. Не больших один на один, крупных вдоем-втроем.

Еще одно старое видео 1977 года. Тестирование на пуму. В конце еще кабан.

http://content.video.mail.ru/mail/bmwpa … /i-150.jpg

Есть знакомый охотник фермер ,держит на ферме диких кабанов и регулярно тестирует своих лаек ,они лучшие в области с дипломами ,но тренинг идет с кабанами без клыков . Итог первой серьезной охоты ,два трупа из трех собак . К чему я ,охота на взрослую пуму с когтями -это сто процентов потеря нескольких собак . В теме есть видео ,как пума на дереве ,и как она вскрыла живот одной из собак . По видео видно ,не все готовы пойти на пуму даже без когтей ,вес пумы около 40кг ,в природе 60-80кг не редкость.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#497 24 December 2011 18:58:55

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Аргентинский дог

Да, там первая собака кстати не пошла на пуму. Для этого и тест.

Вот более современное видео (тоже тест)
http://content.video.mail.ru/mail/bmwparts09/109/i-151.jpg

Неактивен

 

#498 24 December 2011 19:04:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Аргентинский дог

Нормальный вес самца на фото 85кг ,бывают особи по 120кг .  http://s017.radikal.ru/i440/1112/66/e063a124b331.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#499 24 December 2011 19:05:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аргентинский дог

В теме есть видео ,как пума на дереве ,и как она вскрыла живот одной из собак .

Чё-т не видел. Ссылку не подкинешь?

 

#500 24 December 2011 19:05:59

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Аргентинский дог

Это пума? Они вроде в горах живут?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry