Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 17 March 2009 07:40:37
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Трематозавры
Предположительно морские лабиринтодонты.Наскольно это обосновано, все ли особи найдены с морскими животными?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% … 1%80%D1%8B
Неактивен
#2 17 March 2009 19:39:47
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трематозавры
Да нет, не все. На территории России трематозавроиды найдены и в пресноводных отложениях.
И трематозавры в этом отношении не уникальны: плагиозавры также считаются обитателями прибрежной зоны морей.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#3 17 March 2009 20:32:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Трематозавры
Вот кстати интересно, как амфибии могли жить в море? Кроме трематозавров и плагиозавров для кого-нибудь ещё предполагается морской образ жизни?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#4 17 March 2009 20:59:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Трематозавры
Бентозух относится к мастодонзаврам или трематозаврам? Википедия пишет, что это спорно. А Микко относит его к мастодонзавроидам - http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … oidea.html .
И кстати, что такое TREMATOSAURIA? Микко относит сюда плагиозавров, трематозавров и брахиопоидов. И кто такие RHYTIDOSTEOIDEA?
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … osauroidea
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#5 17 March 2009 21:01:48
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Трематозавры
Кажется все же к мастадонзаврам.
Неактивен
#6 17 March 2009 21:19:20
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трематозавры
Trematosauria - инфраотряд, объединяющий названные группы
Rhytidosteoidea - небольшая группа нижнетриасовых темноспондилов, родственных ринезухиям. Как водные, так и, возможно, преимущественно наземные формы с короткими треугольными черепами. С ними иногда связывают и пресловутую Laidleria.
Бентозух даже судя по чисто внешнему сходству черепов - похоже, может быть ближе к капитозаврам.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#7 17 March 2009 21:23:26
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Трематозавры
Возможно ли что трематозавры произошли от архегозавров?
Неактивен
#8 17 March 2009 22:23:29
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трематозавры
Была такая версия, но что-то мне кажется сомнительно это... На кладограммах трематозавры и архегозавры тоже довольно далеко друг от друга.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#9 17 March 2009 22:25:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Трематозавры
Давайте всё-таки о морских амфибиях поговорим. Мне кажется, это крайне интересная тема.
В википедии говорится : " Впрочем, существует мнение, что в море попадали только их трупы." Вообще это частые находки или редкие?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#10 17 March 2009 22:41:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трематозавры
Я вот думаю, что все-таки они не полностью морские были. В прибрежных морских водах жили взрослые особи, возможно придерживались более-менее опресненных участков, устьев рек, эстуариев. Икру метали скорее всего в пресных водоемах, там же наверно развивались и личинки. Из современных амфибий в солоноватой воде могут жить взрослые особи жабы аги, некоторых других жаб, озерной лягушки и лягушки-крабоеда, но размножаться они предпочитают в пресной воде, хотя некоторые виды могут размножаться и в солоноватой воде.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#11 17 March 2009 22:50:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трематозавры
Arctodus-simus :
Вообще это частые находки или редкие?
В "Основах..." трематозавры описываются как характерные для прибрежной морской зоны. Также: "На севере Европы водные лабиринтодонты триаса захоронялись в прибрежной зоне морских бухт." Из этого можно заключить, что останки лабиринтодонтов часто обнаруживаются в морских отложениях, другой вопрос - как они туда попадали.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#12 18 March 2009 19:16:59
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Трематозавры
Возможно ли что трематозаврины не родственны лонхоринхинам?
И кстати в основах Лэдлерию сближают с трематозаврами.
Неактивен
#13 18 March 2009 19:49:30
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трематозавры
"Основы..." в этом отношении не самый хороший источник. Там и танистрофей - ящерица
Насчет родственности двух подсемейств трематозавров тут вроде тоже все в порядке, по крайней мере опять-таки кроме "Основ..." упоминаний о не родственности не нахожу.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#14 04 May 2009 20:18:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Трематозавры
Мне вот кажется что трематозавриды - аналоги крокодилов.
#15 24 January 2010 17:05:01
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трематозавры
Череп Thoosuchus yakovlevi из нижнего триаса Ярославской обл. (местонахождение Тихвинское)
The Triassic Amphibian Thoosuchus yakovlevi and the Relationships of the Trematosauroidea (Temnospondyli: Stereospondyli)
Изменения пропорций черепа в онтогенезе трематозавра Wantzosaurus elongatus из нижнего триаса Мадагаскара
Череп с передней частью скелета и реконструкция внешнего вида молодой особи Wantzosaurus elongatus
The first articulated trematosaur 'amphibian' from the Lower Triassic of Madagascar: implications for the phylogeny of the group
The last trematosaurid amphibian Hyperokynodon keuperinus revisited
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 23 April 2011 13:13:10
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трематозавры
A - голотип Trematolestes hagdorni, скелет (SMNS 81790), средний триас, Германия; B - череп того же экземпляра
Реконструкция черепа Trematolestes hagdorni, основанная на экземплярах SMNS 81790, 81791 и 90022: A - крыша черепа, вид сверху, каналы боковой линии на левой стороне; B - нёбо, вид снизу, озублённые нёбные окостенения на левой стороне; C - затылок, вид сзади; D - череп и нижняя челюсть, вид сбоку; E - нижняя челюсть, вид с лингвальной стороны
Посткраниальный скелет Trematolestes hagdorni: A - голотип (SMNS 81790); B - лопатка, плечо, предплечье и фаланги типового экземпляра; C - крестцовое ребро, подвздошная кость и задняя конечность типового экземпляра; D - реконструкция (основана на SMNS 81790, 81791)
Онтогенетические изменения черепа Trematolestes hagdorni: A - голотип и близкие по размерам экземпляры (SMNS 81790, 81791, 90022); B, C, D - крупный взрослый экземпляр (MHI 1715); C - череп, вид сверху; D - задняя часть нёба, вид снизу
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#17 08 November 2012 03:22:06
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Трематозавры
Development of the postcranial skeleton in temnospondyls from small aquatic larva/juvenile to semi-terrestrial/terrestrial adult, exemplified by Archegosaurus
Amphibian development in the fossil record by N. B. Fröbischa, , , J. C. Olorib, R. R. Schochc, Fl. Witzmannd 2010
Отредактировано zamolksis (08 November 2012 03:23:13)
Неактивен
#18 08 November 2012 08:20:20
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трематозавры
Fröbisch N.B., Olorib J.C., Schoch R.R. (2010) Amphibian development in the fossil record
Только работа вообще-то не по трематозаврам.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#19 08 November 2012 08:25:28
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Трематозавры
- а здесь просто темы по темноспондилиям другой не нашёл
Неактивен
#20 08 November 2012 08:57:07
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трематозавры
zamolksis :
- а здесь просто темы по темноспондилиям другой не нашёл
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=213&p=11 - например, можно было тут.
Кстати, эта работа и не только по темноспондилам, онтогенез лепоспондилов там тоже рассматривается.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#21 15 November 2012 16:36:09
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Трематозавры
Paleoecology and phylogeny of the Trematosauridae.pdf
Отредактировано zamolksis (15 November 2012 16:56:40)
Неактивен
#22 23 February 2016 11:11:12
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: Трематозавры
Звероящер несколько вопросов по Trematosaurus.
Подскажите для реконструкции тела Trematosaurus brauni можно использовать проекцию Trematosaurus hagdorni или они сильно отличаются? Известна ли формула кисти/стопы? Способ охоты.
Неактивен
#23 24 February 2016 11:25:39
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трематозавры
Большая часть находок трематозаврид – черепа и фрагменты передней части тела. От Trematosaurus известны главным образом элементы плечевого пояса. Trematolestes hagdorni – первый трематозаврид с более-менее полным посткраниальным скелетом. Думаю, можно использовать T. hagdorni. Просто ничего лучше нет. Хотя даже внутри одного подсемейства (на примере Lonchorhynchinae) разные виды, по-видимому, довольно сильно отличались по форме тела. Так, Wantzosaurus, судя по строению известных позвонков, имел более низкое и, возможно, более длинное туловище, чем родственная Aphaneramma.
Фаланговая формула кисти T. hagdorni указана 2-3-3-3 (Schoch 2006). Фаланговая формула стопы трематозаврид неизвестна. Возможно, 2-2-3-4-3, как у многих темноспондилов с хорошо сохранившейся стопой (Pawley 2006), но может быть и другой. Фаланги вообще найдены только у нескольких трематозавров.
По способу охоты они, скорее всего, были довольно активными рыбоядными хищниками толщи воды, на что указывают довольно высокие и узкие в поперечном сечении туловище и хвост, направленные в стороны и вверх глазницы. По крайней мере, это может быть справедливо в отношении форм с более-менее известным скелетом. В воде передвигались при помощи ундулирующих движений тела и хвоста, к эффективному передвижению по суше они вряд ли были способны.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#24 28 February 2016 20:47:20
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: Трематозавры
Звероящер подскажите пожалуйста, есть ли грубые косяки?
http://pixs.ru/showimage/Bezimeni2j_847 … 888067.jpg
Неактивен
#25 29 February 2016 07:46:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трематозавры
Мне кажется, его можно сделать более стройным, чтобы ширина туловища при взгляде сверху не превышала или незначительно превышала ширину затылка. Они же, предположительно, были довольно активными пловцами. И насчёт плеча не очень понял: оно как-то сильно изогнуто, или потом всё это сгладится?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен