Кот :

Игогрь, а по дружбе можешь огласить в двух словах?

У меня у самого Инет уже неделю выёживается.
  К генетике моё отношение знаешь, но кое-что полезное из этих данных почерпнуть можно и с ними тоже следует считаться.
  В частности, выяснено, что популяции львов южнее Сахары являются самыми базальными из современных подвидов, а также обнаружено высокое разнообразие гаплотипов мтДНК в центральной части Африки и в настоящее время генетическое богатство Panthera leo состоит из трёх географически обширных популяций: Северной Африки, Азии; южной части Африки и центральной Африки. Последние генетические исследования показали, что западную Евразию в конце плейстоцена населяли, по крайней мере, две различные линии льва: голарктический пещерный лев (P. spelaea) и современный (подвид P. leo) – для объяснения этого предложена модель смены популяций львов после того, как пещерный лев в юго-западной Евразии вымер.
  В одной из статей Барнетта (Barnett R. et al., 2006) указано, что в результате исследования у этих двух форм леоподобных кошек выявлено 11 различных гаплотипов (24 в его исследовании в 2009 г), определивших 13 переменных значений у современных львов и 23 у вымерших голарктических, а Бюргер и соавт.(Burger J. et al., 2004) обнаружили в аналогичном исследовании около 50 переменных значений между современными и вымершими львами. Имеется также статья Барнетта и коллег (Barnett R. et al., 2008), в которой дан анализ генетического исследования двух черепов львов из королевского зверинца, которые были извлечены из рва лондонского Тауэра и радиоуглеродным методом датированным 1280-1385 и 1420-1480 лет назад. Понятно, что эти животные были в средневековую Европу импортированы и анализ подтвердил отсутствие связи с пещерным львом, зато циферки оказались очень сходными с таковыми у североафриканского берберийского льва.
  Филогенетический анализ в его более поздней статье (Barnett R. et al., 2009) показал три различных кластера: I) современных львов, P. leo, II) вымерших плейстоценовых пещерных львов, обитавших от Европы до западной части Канады и III) вымерших американских львов, сформировавших отдельную популяцию в центральной части плейстоценовой Северной Америки, ставшей генетически изолированной около 340 000 лет назад. Также упомянуты доказательства снижения генетического дрейфа у пещерных львов около 48 000 лет назад. Анализ проводился на более 200 костных образцах возрастом до 62 000 лет назад, хорошо сгруппировав современные подвиды львов и опровергнув все доводы о связи атрокса с ягуаром или евразийского пещерного льва с тигром. Также высказаны предположительные датировки расхождения P. spelaea и P. atrox - 337 тлн (95%: 194 000-489 000 лет назад) и 200 тлн (95%: 118 000-346 000 bp) – для расхождения ветви предковой берингийской формы и номинальной в центральной части Северной Америки.
  Имеется и ранняя статья Бюргера (Burger J. et al., 2004), в которой анализируются образцы ДНК двух пещерных льва (47 и 32 тыс лет назад). Для достоверности образцы костей были обработаны и проанализированы независимо в трёх разных лабораториях и у всех образцов репликационные последовательности мтДНК оказались одинаковыми во всех экспериментах. Эти последовательности отличались от девяти образцов африканского льва, двух азиатских, от леопарда и от образцов четырёх подвидов тигра. Результаты приведены в топологической матрице. Филогения показала наличие двух клад: афро-азиатской современной и вымерших пещерных львов. Далее цитирую почти дословно: положение сестринской клады может означать как включение, так и исключение пещерных львов в вид P. leo. Но тем не менее, численность поколений после раскола линии львов около 600 тысяч лет назад в сравнении с другими видами пантерин свидетельствует о номенклатурном выделении пещерных львов в статус отдельного вида.
  Об исследовании генома львов имеется ещё ряд статей товарища Пакера (Packer) и Дубаха (Dubach). Правда, они о современных пишут, но весьма полезные и интересные вещи, позволяющие в определённой степени реконструировать распространение и гипотезировать о радиации африканской и азиатской формы в течение последней сотни тысяч лет.
  Понятно, что исследования этого вопроса не завершены как из-за трудностей обработки генетического материала, так и из-за отсутствия объективного консенсуса по внутривидовой филогении даже современного льва. К тому же человечек весьма объёмно повлиял на снижение генетического разнообразия льва в Северной Африке и Азии.

http://www.wwfindia.org/about_wwf/prior … atic_lion/
Нихуа-хуа. А говорят- самые маленькие.

Отредактировано Иван Сергеевич (19 December 2012 20:54:07)

А-а, АртёмСаныч, вкурил - имеешь в виду генетическое сопоставление пещерного льва с геноанализом костных остатков львов хотя бы северной Африки нижнего плейстоцена? Нет, старина, тут я ничего не скажу и мне бы самому был бы очень интересно подобное исследование на уровне морфологической идентичности. Такого не встречал и это очередное белое палеонтологическое пятно – наверное, обусловленное человеческим фактором – бабло в первую очередь.  Но здесь нужно иметь афро-переднеазиатский материал, чётко и бесспорно датированный средним плейстоценом.

Как уже достали подобные тирады в интернете:
http://ours-nature.ru/b/book/7/page/3-g … aki/43-lev
"Одним ударом лапы лев оглушает двухлетнего быка" чушь
"За броском следуют гигантские прыжки, и… спастись от мощного льва, его огромных когтей и зубов невозможно" возможно. Все помнят как зебра чуть не утопила львицу?
"Лев в состоянии перескочить изгородь высотой в человеческий рост с тушей быка в пасти" ...
" Воздействие львиного рыка трудно описать. Воющие гиены немеют. Леопард перестает ворчать. Запряженный верблюд дрожит, перестает слушаться погонщика и пытается спастись бегством." Леопарду вообще пофиг- он на дереве. Большая стая гиен запросто прогоняет 1-2, может и 3 львиц
"Львы в Северной Африке часто поселяются поблизости от деревни и тогда постоянно совершают свои набеги"  львов давно уже нет или почти нет в Северной Африке
"У племени масаи в Африке принято на ночь залепливать пчелиным воском уши беременным женщинам: считается, что львиный рык может их напугать."
И откуда они только берут эти "факты". Сами придумывают?

Кот, в этом нет ничего удивительного посмотрите на когти тигра. Но оглушить одним ударом 2г. бычка, то есть именно физической силой, массой-это за гранью.
Что касается "невозможно спастись от бросков" даже зебра зачастую уходит ото льва, если нет засады. Чего уж там говорить про небольших антилоп...
Кстати, какова максимальная зафиксированная скорость рывка льва, кто-нибудь знает?

Кот :

Как раз-таки физически это возможно. Сила удара лапой большой кошки очень велика. Просто они так не делают. То же самое с медведями.
Скорость рывка я думаю примерно 65 км в час.

#87
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3796&p=4

"То же самое с медведями".А причем тут медведи?

Отредактировано Wladimir (22 December 2012 01:25:13)

"При том, что физически они могут как и тигры по крайней мере оглушить бычка ударом лапы, но так не делают, так как их тактика нападения и борьбы с жерствой иная."

Мне кажется, что я уже об этом говорил во многих топиках.
Что касается медведи слова "они могут" должны быть заменены на "бывает что медведь одним ударом лапы".................


#828
"...В результате ударного воздействия лап, без воздействия когтей, образуются обширные кровоподтеки, локальные переломы костей туловища, травма от инерционного смещения тела..."

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=895&p=34

Отредактировано Wladimir (22 December 2012 04:04:32)

Indoril, лев ударит одновремено по двум ушам? На скорости 60 км/ч, догоняя какую-ниубдь зебру?

Иван Сергеевич, нет конечно, не двумя. Даже один удар оглушит и частично дизориентирует, а также пошатнёт равновесие. Львицы прыгают на жертву на большой скорости. Перехватывая в прыжке, львица может прыгнуть на шею, задев уши. Вам не хватает фантазии или разума чтобы провернуть или смоделировать это в голове?

Иван Сергеевич :

"Лев в состоянии перескочить изгородь высотой в человеческий рост с тушей быка в пасти" ...

Да, я тоже встречал подобные байки. А вот как на самом деле.

"Однажды, убив косулю, очень крупный тигр-самец (ширина пятки - 13,5 см) понес ее в пасти. Это была самая тяжелая ноша тигра среди отмеченных нами. По обе стороны от следа хищника тянулись бороздки, оставленные на снегу волочившимися ногами жертвы (рис. 35). В общей сложности он пронес тушу около 300 м; на этом пути дважды останавливался, кладя ее на снег. "

Глава 12, А.Г.Юдаков, И.Г.Николаев. Экология амурского тигра. По зимним стационарным наблюдениям 1970-1973 гг. в западной части Среднего Сихотэ-Алиня., М.: Наука, 1987.

Амурский тигр с такой исключительной шириной пальмарной мозоли скорее всего больше, а значит, сильнее практически любого льва. И никаких "прыжков с быками".

http://www.biodiversitylibrary.org/pdf3 … 095740.pdf

Домашний лев: http://smalta.uz/raznoe/domashnii-lev.html
И совершенно не толстый.

Растолстеть в принцуипе в таких условиях просто - от малоподвижности. А жрет лев не больше, а даже меньше, трёх мастифов или догов.