Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1126 26 November 2010 16:25:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Средний вес одинаковый или даже у львов больше. Я уже писал почему.
Тигры в Израиле крупнее львов, даже не смотря на их гривы. Правда сейчас амурских нет, в Сафари вместо них суматранские.
Ром, а почему тигру дают на 2 кг больше мяса чем льву?
#1127 26 November 2010 16:32:20
Re: Лев (Panthera leo)
Crazy Zoologist :
Средний вес одинаковый или даже у львов больше. Я уже писал почему.
Тигры в Израиле крупнее львов, даже не смотря на их гривы. Правда сейчас амурских нет, в Сафари вместо них суматранские.
Ром, а почему тигру дают на 2 кг больше мяса чем льву?
Все исходя из той же сказки, что "амурский тигр - самая большая кошка на земле, бла-бла, весит 390 кг., "и тд. Никто же не утруждает себя проверить эти данные в природе. Все тупо копируют инфу 50-летней давности. Хотя все современные данные не подтверждают средний вес львов и тигров более 250 кг.
Отредактировано Rom (26 November 2010 16:32:42)
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#1128 26 November 2010 16:46:17
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Лев (Panthera leo)
Вот именно. Я тоже, когда маленькая была, читала учебник по зоологии, шестьдесят восьмого года выпуска - так как сейчас помню, что там был черным по белому написано о том, что, дескать, амурский тигр - крупнейшая кошка в мире, вес которой достигает четырехсот килограммов (!) в природе, а в зоопарке крупный тигр-самец может весить аж полтонны! Я так представила себе этого медведя... Говорят, правда, что лигры, гибриды львов и тигров, гораздо крупнее и тех, и других (вон, в нашем зоопарке живет Зита-Гита, так она такая здоровая!), но это чисто генетическое отклонение, и ничего общего с реальными зверями не имеет. И то, что в Америке живет лигр Геркулес, что легко, вставая на задние лапы, дотягивается до баскетбольного кольца и весит четыреста килограммов, еще не значит, что в дикой природе могут жить подобные титаны. Им просто трудно будет охотиться! Да и с лапами будут проблемы...
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#1129 26 November 2010 16:59:45
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Лев (Panthera leo)
Вообще то говоря это сейчас тигры и львы (по крайней мере дикие) измельчали из за действия человека. Для прошлого времени учебник по зоологии, шестьдесят восьмого года выпуска был скорее всего совершенно прав.
Неактивен
#1130 26 November 2010 17:05:01
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Лев (Panthera leo)
Ну, может быть, но вряд ли уж настолько. Я видела шкуры животных того времени, в нашем зоомузее, и там есть, кстати, шкура тигра, совершенно взрослого. Хоть убейте - вряд ли это была полутонная кошка. Даже трехсот килограммов бы не дала. В двадцатом веке человек здорово освоил все территории, и животным "пришлось" измельчать, чтобы выжить в тех немногих нетронутых уголках, что еще им остались. А самых крупных, естественно, выбили охотники. Для сравнения, можно хотя бы почитать старые книги, например, те же "Рекордные трофеи крупных животных" Роланда Ворда - там указываются такие параметры, что ой-ой-ой! Так что, по сравнению со львами, что дрались на римских аренах, наши, современные... ну, мягко говоря, не вышли. Хотя, старичок-с, что жил в нашем зоопарке, Граф, отец Зиты-Гиты, был очень даже крупненьким львом... говорили, весит он никак не меньше двухсот пятидесяти килограммов, хотя взвешивать его никто не рисковал.
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#1131 26 November 2010 17:06:02
Re: Лев (Panthera leo)
Вы видели тигра в 250 кг? Он уже огромный. Как он выживет в природе, если будет весить хотя бы 300 кг.? Кого он поймает? Со львами проще, охотятся самки, они полегче. Лев самец раньше мог позволить себе вес в 300 кг.
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#1132 26 November 2010 17:10:27
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Лев (Panthera leo)
Аннаэйра :
Ну, может быть, но вряд ли уж настолько. Я видела шкуры животных того времени, в нашем зоомузее, и там есть, кстати, шкура тигра, совершенно взрослого. Хоть убейте - вряд ли это была полутонная кошка. Даже трехсот килограммов бы не дала.
Про полутонных тигров читаю впервые. В моей "жизни животных" советских времен вес самых крупных тигров оценивается как я помню в 350 кг.
Неактивен
#1133 26 November 2010 17:12:07
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Лев (Panthera leo)
Rom :
Вы видели тигра в 250 кг? Он уже огромный. Как он выживет в природе, если будет весить хотя бы 300 кг.? Кого он поймает? Со львами проще, охотятся самки, они полегче. Лев самец раньше мог позволить себе вес в 300 кг.
А кого ловили пещерные львы которые действительно весли полтонны?
Почему 300 киллограмовый тигр не может прожит на кабанах и оленях там где проживет 200 килограммовый?
Неактивен
#1134 26 November 2010 17:13:47
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Лев (Panthera leo)
Почитайте книгу рекордов Гинесса, там помимо сомнительных рекордов в природе, есть рекорды в неволе, так вот лев в неволе около 350 кг, а тигр, причём именно амурский, жил у американской дрессировщицы, так что скорее всего был не слишком жирным, иначе как выступать на арене, так вот его вес был 430 кг!(я сейчас привёл приблизительные цифры, так как книга находится у моих родителей, а искать инфу в интернете не хочу, цифры очень близки к тем, что я написал, м.б. разница в 3 - 5 кг.)
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#1135 26 November 2010 17:16:03
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Лев (Panthera leo)
Я целиком и полностью согласен с профессором Шуриком! Тигр совершенная машина для убийства и охоты, к тому же охота в джунглях сильно отличается от охоту в саванне!
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#1136 26 November 2010 17:18:17
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Лев (Panthera leo)
Посмотрите фильм "Последние львы Индии", там говорится о том, что поведение азиатских львов сильно отличается от африканских! В Индии самки живут прайдами, самцы держат территорию, но с прайдом не контактируют так близко, и охотятся самостоятельно!
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#1137 26 November 2010 17:19:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Ром, просмотри тему тигров. Там выкладывали, и я в том числе, фотки с крупными тиграми и указанием их веса. Например знаменитый бенгальский тигр Hairyfoot, чей вес был 270 кг. Там есть и другие гиганты.
Что касается львов то нередко охотятся и сами львы, особенно на буйволов. Есть кадры как пара самцов валят буйвола. Просто самки охотятся чаще.
Зоопарковских львов и тигров я естественно не мерял. Просто говорю из того что видел. В Сафари у нас было много амурцев и много львов. Тигры выглядели больше.
С другой стороны в Библейском зоопарке живёт крупный самец суматранского тигра. Примерно такой же величины как африканский лев из Тбилисского зоо. У нас взрослый лев, но он действительно мелкий, так как в Израиле я видел куда более крупных львов. Даже самка из Библейского зоо (азиатка) на глаз заметно крупнее того льва.
В среднем же лев и тигр сегодня равны. Не удивлюсь если лев чуть крупнее.
#1138 26 November 2010 17:34:58
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Лев (Panthera leo)
Тигру стоит быть подвижнее - он охотится в джунглях, а не на открытых равнинах, а льву важно то, как он выглядит - если его вид будет достаточно страшен, соперники не рискнут с ним связываться. Хотя, бесспорно, лев способен охотиться и сам, причем вполне успешно. А слишком большой вес для хищника не тянет - читала я, например, что в природе лиграм не выжить просто потому, что трудно будет охотиться, при таких габаритах.
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#1139 26 November 2010 17:39:57
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Лев (Panthera leo)
Насколько я знаю, плейстоценовые тигры и пещерные львы успешно жили тысячелетиями, достигая габаритов близких к лиграм, т.е. те самые пресловутые 400 - 500 кг! И ничего, успешно охотились!
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#1140 26 November 2010 17:40:35
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Лев (Panthera leo)
Аннаэйра :
Тигру стоит быть подвижнее - он охотится в джунглях, а не на открытых равнинах, а льву важно то, как он выглядит - если его вид будет достаточно страшен, соперники не рискнут с ним связываться.
Тигру размер также нужен, чтобы охранять свой участок от конкурентов, так что это не аргумент. К тому же в холодном климате животные как правило крупнее своих собратьев из теплых стран
Неактивен
#1141 26 November 2010 17:41:31
Re: Лев (Panthera leo)
Николаки :
Я целиком и полностью согласен с профессором Шуриком! Тигр совершенная машина для убийства и охоты, к тому же охота в джунглях сильно отличается от охоту в саванне!
Любая кошка "совершенная машина для убийства и охоты". Вот только без фанатизма! Тигр самый-самый-самый -самый и так далее. Факты говорят, что 250 - уже дохрена. На счет охоты в разных ландшафтах...Обычно лесные хищники не крупнее равнинных.
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#1142 26 November 2010 17:46:38
Re: Лев (Panthera leo)
shuric :
Rom :
Вы видели тигра в 250 кг? Он уже огромный. Как он выживет в природе, если будет весить хотя бы 300 кг.? Кого он поймает? Со львами проще, охотятся самки, они полегче. Лев самец раньше мог позволить себе вес в 300 кг.
А кого ловили пещерные львы которые действительно весли полтонны?
Почему 300 киллограмовый тигр не может прожит на кабанах и оленях там где проживет 200 килограммовый?
Не, ну сравнили! Количество крупных и не слишком быстрых животных тогда превышало нынешнее в разы!
300 киллограмовый тигр не может прожит на кабанах и оленях, потому, что их не так много, и их надо поймать. И поддерживать постоянно такого большого себя.
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#1143 26 November 2010 17:49:42
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Лев (Panthera leo)
Crazy Zoologist :
Ром, просмотри тему тигров. Там выкладывали, и я в том числе, фотки с крупными тиграми и указанием их веса. Например знаменитый бенгальский тигр Hairyfoot, чей вес был 270 кг. Там есть и другие гиганты.
Да, в Панне и Читване попадаются тигры за 250 кг. Но это действительно гиганты. В неволе все очень тяжелые тигры и львы не просто крупные, но и страдают ожирением. В природе они не выживут.
Неактивен
#1144 26 November 2010 17:51:48
Re: Лев (Panthera leo)
За последние 100 лет львы измельчали примерно на 50 кг. В начале прошлого века застрелить 300 килограмового льва было нормой. Нам повезло, что одного догадались взвесить...
И не забывайте, что у южных львов жира нет и не было.
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#1145 26 November 2010 17:52:19
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Лев (Panthera leo)
Раньше все животные вообще были крупнее - ужасные волки, пещерные львы, пещерные медведи, саблезубые кошки... Но со временем исчезли, потому что крупных зверей, которыми они питались - носорогов, лошадей и прочих - стало меньше, так что преимущество оказалось на стороне более мелких разновидностей. Какова добыча - таков и охотник. А насчет размеров - действительно, северные разновидности крупнее южных, и это относится не только к тиграм, но и к волкам, медведям, рысям и прочим животным.
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#1146 26 November 2010 17:53:58
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Лев (Panthera leo)
Rom :
Моя тетя, зоолог по образованию, очень долго работала в харьковском зоопарке.
Там давно успешно размножаются и львы, и тигры. У нее очень много литературы по животным, и вот парадокс: после 45 года все животные обитающие на территории СССР резко увеличились в размерах, относительно иностранных животных. В первую очередь это коснулось уссурийских тигров.
С бурыми медведями та же фигня. Партийная идеология и туда добралась. В советской школе в упор не замечали кадьяков, нахваливая размер камчатских и приморских медведей (которые, врочем, крупные подвиды) и приписывая последним не подтвержденные никаким серьезным источником рекорды.
Неактивен
#1147 26 November 2010 17:54:14
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Лев (Panthera leo)
А в неволе, кстати, играет роль и хорошее питание, и хорошие вольеры. Много кушаешь - много растешь, меньше энергии тратишь на то, чтобы добыть пищу, найти самку и так далее. Ну, а раз вольер большой - и расти никто не мешает.
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#1148 26 November 2010 17:56:46
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Лев (Panthera leo)
Аннаэйра :
А насчет размеров - действительно, северные разновидности крупнее южных, и это относится не только к тиграм, но и к волкам, медведям, рысям и прочим животным.
При прочих равных условиях - да. Но легко не работает, например, при слишком разной базе пищевых ресурсов. Сравните бурого медведя Юго-Запада (зимы около 0) и Севера Аляски (субарктика). Разница в размере в 2, а то и в 3 раза в пользу первого.
Неактивен
#1149 26 November 2010 17:59:26
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Лев (Panthera leo)
Я в целом говорю, для равных условий. Полярный волк крупнее обычного среднерусского, а сибирская рысь здоровее, чем испанская. То же и со львами, например, барбарийские львы, говорят, были очень здоровыми черногривыми зверями.
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#1150 26 November 2010 18:05:31
- WildLifeFilmMaker
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 04 November 2010
- Сообщений: 474
Re: Лев (Panthera leo)
shuric :
WildLifeFilmMaker :
Жить в мороз и выходить погулять - разные вещи. !
Они не выходят погулять - они "живут в мороз". Это сначала им предоставили возможность гулять, но затем перевели на постоянную жизнь "на улице".
Официальный сайт зоопарка
«с 1968 года (львы) содержатся на открытом воздухе круглый год, при перепадах температур от +36 °C до −49 °C». При этом «взрослые львы, и малыши чувствуют себя зимой хорошо. За последние 30 лет в зоопарке родилось более 50 львят»
Картинки львов еще здесь можно посмотреть http://oberond.livejournal.com/1158.html
Вообще то их много в инете, и на этом форуме в частности, но нужно искать
Т.е. они зимой в мороз ночуют и кормятся на улице всегда? Всю зиму?
Неактивен