Амфицион :

Вот еще интересно. Почему львы никогда всем скопом не нападают на подросших носорогов.

наверно по их меркам слишком рискованно

носорог более подвижное животное чем африканский буйвол и бегемот, он быстро бегает у него также хорошее обоняние он их чует и избегает. да и добычи у них хватает более легкой

В драках львы так-же этот прием применяют.

Драки между собой это драки между более-менее равными соперниками, а не когда одно животное тяжелее тебя на 100 кг и более.

Santis :

Амфицион :

В драках львы так-же этот прием применяют.

Драки между собой это драки между более-менее равными соперниками, а не когда одно животное тяжелее тебя на 100 кг и более.

Это я и имел в виду, лев хватая льва - начинает трепать его, но если оппонент повернет голову, тот его сразу опускает видимо опасаясь укуса в голову. Конечно не как собаки, но все-же у львов такое часто бывает. Кстати и при нападении на человека было.

Возможно то,что вы приняли за "треплет",являлось быстрой попыткой схватить поудобней,или избавиться от помех в пасти.У кошек есть функциональные(в плане захвата) лапы и они ими успешно пользуются.Псовые этим похвастаться не могут.Следовательно-кошкам нет нужды трепать и терзать жертву,они просто её фиксируют и убивают.А псовые вынуждены рвать,резать и трепать.
Допускаю,что не абсолютно прав

Господа, вы не видели что я написал?

если животное сильнее, то трепать не получится.

Я не совсем четко выразился, но думаю ссуть уловить можно. Заведомо намного более сильного они не треплют. Собака может трепать более крупную собаку, но тут силы более-менее равны. Антилопу она трепать не будет, пока та не упадет без сил. Так и львы.
Друг друга трепят, а гну который немного крупнее самого льва они просто душат и иногда заламывают.

При встряске, трепе более мелкого животного это производится чтобы сломать ему шейные позвонки и/или как правильно подметил Вабик, чтобы убедиться что оно уже сдохло.
Когда более менее равные противники треплют друг друга - они хоттят друг друга порвать, то бишь нанести рваные раны.

http://www.thefreelibrary.com/Lion+pred … 0268790518
Собрана инфа о нападении  львов на носорогов. В большинстве случаев жертвами становились телята.

Боец :

Santis :

Это происходит исключительно в драке, а при охоте естественно только душат. В общем если посмотреть на сражения, попытки убийств других животных львами и тиграми, то их тактики и техники заметно отличаются. К примеру при нападении на человека тигр идет напролом, тогда как лев всегда почему-то стремиться избежать контактов. При попытке человеком схватить льва - он всегда избегает этого уворачиваясь или уходя, тогда как тигр атакует напрямую. Это не батл, просто действительно они разные (техники). Например тигры любят вставать на задние лапы в драке между собой,когда как львы это делают гораздо реже. Тигры любят бороться, стараясь опрокидывать соперника, львы предпочитают технику (уворачиваться от ударов)

Я просто против того, чтобы вот так стериотипно говорить "тигры делают так а львы так", каждый тигр и лев - индивидуальная личность, а не заточенный под одни и те же действия робот. У каждого свои привычки. Просто, среди львов, допустим, более распространены одни привычки, а среди тигров другие. Да и то, какие подвиды мы имеем в виду? Какие конкретно популяции? Я, кстати, наоборот читал что в цирках тигры почти всегда нападают на человека сзади, и достаточно смотреть на них прямо, чтобы они не атаковали; а лев может напасть хоть спереди хоть сзади. В представленном выше филдьме кстати лев атакует прямолинейно. Ну а то какие тигры мастера засадных убийств, думаю, знают все, иль надо приводить конкретные случаи как они нападали на людей сзади и душили? .

Я некорректно написал, я имел в виду как зверь обходит препятствия (палку допустим), лев в этом плане любит больше уворачиваться. А личность свойственна только человеку, у животных индивидуальные отличия

Боец :

Человек - тоже животное, и принципиальной разницы между людьми и животными нет, как писал Дарвин  разница количественная. Поиграем словами и можно сказать что у людей нет личности а есть индивидуальные отличия.
Ну да, я тоже заметил: в драке голова льва подвижнее чем у тигра, который не догадывается ее убирать в нужный момент. Никогда не замечал чтобы они оттягивали голову, уворачиваясь от удара. Если у кого есть такие примеры на видео или фото, буду рад видеть.

Очень много видео где лев красиво уходит от серий ударов других львов, тигров, львиц.Принципиальные различия есть.Личность-социокультурный феномен а не индивидуальный.Это проявление индивидуальности в социуме и культуре.Кстати это одно из главных отличий от животного.Человек имеет социальную природу, животное-биологическую.Без социума человек даже на биологическом уровне не будет похож на человека.

Miracinonyx :

Боже, какая чушь! За**ал этот тупой антропоцентризм уже.
Психолог-гуманист, знаток животного мира, блин. Все равно что реликта 10 века читать.

"Животное имеет только биологическую природу" - ну надо же! Волкам это скажите, и бонобо.
Я не проявляюсь в социуме, вообще, никак. Вырос в террариуме, живу в одиночку на арктическом острове, печатая через спутник. И что?

Боец :

в драке голова льва подвижнее чем у тигра

У львов практика постоянная, Боец, вы ведь тоже не сразу бойцом стали, учились сперва.
Тиграм-то учиться особо негде, они избегают драк, когда могут.

Это не апоцентризм, это понятие "личность". Животное начало-это часть человека, тогда как человеческое-нечто инное.Оно не выше животного, это новообразование эволюции, ее перерождение.В социуме.Вы сейчас пишете, это социальный контакт.Без социума вы бы остались на уровне простейших инстинктов, гораздо менее разумным за лева.Психолог-гуманист-это психолог, целью которого являеться личностное развитие.Социальная среда у волка и человека -это как гвоздь и тарелка.Если вы сравните двух львов, или скажете что Ванька умнее Петьки-это индивидуальные различия, если вы сравните Сократа,Корбетта И Колю алкоголика-это личностные различия

Отредактировано Santis (22 February 2016 09:21:35)

Miracinonyx :

Santis, это была эмоциональная вспышка в ответ на ваш очередной перл. У меня нет ни малейшего желания вступать с вами в диалог.
Если вас задело, что с вами не согласны, вы можете распропагандировать свои идеи, ОБОСНОВАВ их. Пункт за пунктом, с разбором нейрофизиологии, психологических механизмов и их различий между социальными видами высокого уровня - врановые, попугаи, волки, пятнистые гиены, бездна видов приматов и дельфинов.
Выражения наподобие "человеческое начало - это НЕЧТО иное" и "разница в социальной среде двух видов = гвоздь и тарелка" здесь не пройдут, это не детский форум.

Думаю, всем остальным будет крайне интересно.
Для этого есть раздел "Этология". Во львах это офф-топ.

Ладно, не буду офтопить, скажу лишь что я могу обосновать свои слова, только будет ли кому-то интересно. Это же перлы, это же смешно) По-поводу львов, встречались заметки древних, что лев склонен к боевому научению.В принципе это может быть, животные-людоеды приспосабливались к охоте на людей.

Еще бы: это все равно, что я бы дрался с пельменем

Ну, не знаю, может быть тоже субьективно, но я читал книги Корбетта про тигров, и сравнивая их с охотой на льва сказал бы, что лев не имеет хитрости тигра. Вот еще что пишет Сингх, который охотился и на львов и на тигров, и может сравнивать:

И опять, как в случае с двумя африканскими львами–людоедами, которых мы должны были уничтожить в Гвалиоре, охота на них оказалась не столь интересна и азартна, как на тигров. Львы почти не используют естественных укрытий. Всякий раз лев легкомысленно выходил на открытое пространство, так что промахнуться было почта невозможно. У меня сложилось впечатление, что львы не только смелы до безрассудства, но даже пренебрегают опасностью. Раненые львы так же смелы, как и тигры

Львы Тсаво, кстати, в конце уже так обнаглели, что ели людей на глазах у других рабочих, а не реагировали даже на выстрелы. Ну разве это говорит о какой-то особенной хитрости?
На вершине этого рейтинга наверное стоял бы леопард, как еще более хитрая и скрытная кошка. Тигр пусть поосторожней льва, но и он, людоедствуя, наглеет, и как пишет Корбетт, пристрелить его проще чем леопарда, который всегда сохраняет страх перед человеком.

Отредактировано Боец (22 February 2016 14:04:51)

Амфицион :

Насчет того что львы ловят ликаонов. Может сообща или скрадывая? Полно видео где шакалы тусуют вместе со львами. Даже выкладывали как шакал укусил льва за хвост и смотался. Макс скорость льва в моей книге указано в 58 км в час. Допустим львицы быстрее, но не 70 км в час же?  Если для койота указывается предельная скорость 65 к м вчас, то ликаон по идее должен быть быстрее?

Была статья где говорилось что ликаоны очень нервно реагируют на звукозаписи львиного рыка и уходят подальше, иногда даже на километры. Если правильно помню, ликаоны особенно боятся таких записей когда находятся на местности с ограниченной видимостью. Т.е. скорее всего львы действительно подкрадываются к собакам и ловят их, если могут. Но не знаю, едят ли? Тигры и леопарды собак едят, а львы гиен обычно не едят.