Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 19 April 2009 20:34:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Лев (Panthera leo)

"Справился бы, как кошковед заявляю.:-)"
А я как слоновед, заявляю, что нет. wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#302 20 April 2009 00:22:54

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Лев (Panthera leo)

Miracinonyx :

даже со слоном-трехлеткой (самая частая жерства львов среди слонов - именно этот возраст)

Ну, согласно Жюберам, большинство убитых слонов было в возрасте 4-9 лет. Как раз трехлетки редко подвергались нападениям, поскольку они находились еще под охраной стада. Самому старшему было, насколько я помню, 17 лет. Зафиксированы даже нападения на взрослых самцов (неуспешные).

По поводу зубов вы не совсем правы. Как раз основной способ нападения на крупных зверей (буйволов, бегемотов, молодых носорогов и слонов) - это когда хищник атакует сзади и зрызет спину и ноги. Но, действительно, такая жертва обычно умирает от усталости и потери крови. Часто она поедается еще живой.

Неактивен

 

#303 20 April 2009 00:36:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Лев (Panthera leo)

Hardcorp,
интересная инфа. А в фильме о прайде львов, которые стали последние несколько лет регулярно охотиться на слонов, говорилось, что основной объект нападений - это трехлетки, т.к. это еще маленькие слонята, но они уже начинают отбегать от стада и не следуют за ногами матери круглые сутки. Насчет нападений на взрослых африканских слонов я вообще впервые в жизни слышу.
Да, львы грызли слоненку задние ноги и шею, но им не хватало длины клыков, чтобы убить животное, серьезно повредив внутренние органы и сосуды. Они просто разрывали кожу и этим ограничивались. Речь о слонах, а не о буйволах.

Неактивен

 

#304 20 April 2009 01:23:52

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Лев (Panthera leo)

Здесь есть их статья, а вот отрывки из другой статьи.

Что касается убийств, то нет никакой разницы, будь то буйвол, бегемот или слоненок. Главная цель - нанести максимальные повреждения в задней части, чтобы жертва страдала от боли и потери крови. Буйвол потом может быть задушен (но не обязательно), а слон будет еще какое-то время мучаться (хотя, если львов много, они его обычно валят и едят живьем). Маленькие слонята, кстати, тоже часто удушаются.

Отредактировано Hardcorp (20 April 2009 01:25:38)

Неактивен

 

#305 20 April 2009 01:49:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Лев (Panthera leo)

Огромное спасибо за ссылки !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#306 20 April 2009 11:21:56

Глеб
Любознательный
Зарегистрирован: 15 April 2009
Сообщений: 143

Re: Лев (Panthera leo)

Юра :

Глеб, а что Вы о тиграх всё в львах пишите? Специально или ,,так получилось,,?

Нет  я о львах, остальные хищники примитивные.

Неактивен

 

#307 20 April 2009 13:06:11

Глеб
Любознательный
Зарегистрирован: 15 April 2009
Сообщений: 143

Re: Лев (Panthera leo)

В принципе ничего  необычного. Лев еще не взрослый,  у слоненка либо мать была молодая и неопытная, либо он вообще потерялся и   хищнику повезло.

Неактивен

 

#308 20 April 2009 15:23:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Лев (Panthera leo)

Прочитайте приведенные выше по ссылкам статьи. Думаю, это будет достаточно новая для вас информация, Глеб.
В первой ссылке найдите раздел Lions ultimate prey, the elephants. Там все очень подробно и видна серьезная поведенческая динамика на протяжении ряда лет.

Неактивен

 

#309 20 April 2009 20:53:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Лев (Panthera leo)

"Ну, согласно Жюберам, большинство убитых слонов было в возрасте 4-9 лет. Как раз трехлетки редко подвергались нападениям, поскольку они находились еще под охраной стада. Самому старшему было, насколько я помню, 17 лет. Зафиксированы даже нападения на взрослых самцов (неуспешные)."
Наверняка это нападения прайда. А мы сейчас говорим об убийстве слона одним львом.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#310 20 April 2009 21:02:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Я не пойму почему ты в принципе отрицаешь убийство слонёнка одним львом если были случаи как тигр убивал взрослого слона?

 

#311 20 April 2009 21:06:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Лев (Panthera leo)

Я почти уверен, что во всех случаях это были больные или очень ослабленный слоны, которые не могли сопротивляться.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#312 20 April 2009 21:10:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

А что больной слон слабее слонёнка?
Что значит не могли сопротивляться если бой проходил несколько часов с перерывами? Кстати у одного самца были огромные бивни.

 

#313 20 April 2009 21:13:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Лев (Panthera leo)

"А что больной слон слабее слонёнка?"
Больной слонёнок!!!

"Кстати у одного самца были огромные бивни."
Главное оружие слонов - хобот и ноги, а не бивни.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#314 20 April 2009 21:14:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

"Больной слонёнок!!!"
Ты что издеваешься? То были взрослые самцы. Потом их осмотрели. В одном случае слон умер от потери крови.

 

#315 21 April 2009 11:35:48

protoavis
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

http://www.youtube.com/watch?v=j5hZasZnfSg  Охота большого прайда на взрослого, здорового гиппопотама. В принципе если вода достаточно недалеко, шансов даже у огромного прайда мало.

 

#316 21 April 2009 17:52:24

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Лев (Panthera leo)

Таких случаев полно:
http://www.youtube.com/watch?v=wS1rU5SAskU
http://www.youtube.com/watch?v=lPV0icritn4
http://www.youtube.com/watch?v=wsqUQ2kvAng
http://www.youtube.com/watch?v=q7dmn-nhirE
http://www.youtube.com/watch?v=0oBRxqQrO2U

http://www.maratriangle.org/storage/male%20with%20hippo.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3518/3184136729_d4273307c0.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3457/3220103108_ef6bc10304.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2381/2407981772_95580d1a20.jpg


Если интересно, есть еще носороги:
http://www.youtube.com/watch?v=y2kHVJqa8gA
http://www.youtube.com/watch?v=r5Z4ECg8Jw8

http://www.wildwatch.com/phpthumb/phpThumb.php?src=/images/gallery/103/lionkillsrhino.jpg
http://www.wildwatch.com/phpthumb/phpThumb.php?src=/images/gallery/54/img_0772.jpg
http://www.wildwatch.com/phpthumb/phpThumb.php?src=/images/gallery/1513/dsc_0219.jpg
http://www.wildwatch.com/phpthumb/phpThumb.php?src=/images/gallery/54/img_0795.jpg

http://www.wildwatch.com/sightings/mapo … rhino-calf
http://www.africam.com/wildlife/followi … pogo_pride
"It took only 4, of this incredible coalition of 6 male lions, to kill a sub adult rhino bull. On the very next day, 1 of the remaining 2 from the coalition killed an adult giraffe cow"
http://www.rhinoresourcecenter.com/inde … ;highlite=
"Herbert and Austen (1972) record the killing by lions of an adult rhino which was released in the Wankie National Park"
http://www.rhinoresourcecenter.com/ref_ … 858056.pdf

Отредактировано Hardcorp (21 April 2009 17:58:43)

Неактивен

 

#317 21 April 2009 18:20:56

protoavis
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Да ну, не то это все. В первом случае напали на мать с детенышем, которая видимо больная или просто истощенная сильно, еле ходила сама по себе, сопротивления ноль, особенно удивительно учитывая что даже детеныша не стала защищать. А то что может сделать бегемот с львицей смотри роликом выше. Второй случай практически аналогичен, да и даже в засуху гиппопотам добрался  до какой то лужи. И умер он от потери крови на следующий день, а не в зубах хищников, ролик соответвующий тоже есть. Четвертый случай это монтаж каких то обрывков, причем занимательно что на первом кадре бегемот на берегу реки находиться, потом невнятные отрывки, где я так и не увидел факта убийства или поедания жертвы. Пятый - падаль очевидно. Посему останусь при своем, если вода не далеко, то здорового взрослого гиппопотама даже большой прайд не завалит. Это не буйвол, тут практически нет уязвимых мест, единственный шанс смерть от потери крови. Больные, раненые, измученные в засуху и отрезанные от воды - другой случай, спору нет. По носорогам вообще не видел ни одного ролика охоты, поедание падали или убитого человеком ради эффектого снимка или кадра животного не в счет.

 

#318 21 April 2009 18:39:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Лев (Panthera leo)

Насчет нападения львов на носорога - меня это тоже поражает... Взрослый носорог для хищника, даже для льва, похоже, более опасен, чем слон, несмотря на то, что намного меньше слона. У носорогов бронированная кожа и очень плотное телосложение, добраться до его брюха гораздо труднее, и даже на брюхе его шкура толще и тверже, чем слоновья. При этом у носорога практически неуязвимая спина, шея и голова, и он подвижен и агрессивен. Живой таран фактически. Мне кажется, если это не детеныш - у львов нет шансов со здоровым сытым носорогом, пусть их будет даже 25 голов - они просто будут гибнуть один за другим.

Та же самая фигня у тигра и дикого кабана - тигр не особенно любит связываться с матерым секачем, хотя последний куда меньше быка или лося.

Неактивен

 

#319 21 April 2009 18:48:51

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Лев (Panthera leo)

Собственно, никто и не спорит, что если бегемот доберется до глубокой воды, то спасется. И, естесственно, любое очень крупное животное умирает от боли и потери крови. Не могут же львы задушить бегемота.
Что касается достоверности, то источники утвеждают, что это были именно убийства. Вот еще:

http://www.wildwatch.com/sightings/4-ma … rhino-calf
http://www.wildwatch.com/sightings/lion … hite-rhino
http://www.wildwatch.com/sightings/lion … ther-rhino
http://www.maratriangle.org/blog/2008/1 … angle.html

Miracinonyx :

Мне кажется, если это не детеныш - у львов нет шансов со здоровым сытым носорогом

Тем не менее:
http://www.rhinoresourcecenter.com/inde … ;highlite=
"Herbert and Austen (1972) record the killing by lions of an adult rhino which was released in the Wankie National Park"
Еще один случай (в Этоше) упоминаеся в передаче Animal Park - Wild in Africa (на Animal Planet, если не смотрели).

Хотя, в целом, согласен: взрослый африканский носорог - это просто ужас.

Отредактировано Hardcorp (21 April 2009 20:46:36)

Неактивен

 

#320 21 April 2009 18:59:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Опять переливаем из пустого порожня...

 

#321 21 April 2009 19:10:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Лев (Panthera leo)

Я посмотрел приведенные выше файлы, судя по всему, статистика нападений львов на носорогов намного меньше, чем на слонов, однако она существует. Как и в случае со слонами, на это способны ДАЛЕКО не все львы. Чтобы произошли подобные убийства требуется формирование специализированной именно на носорогах либо на слонах группы львов, которые в течение нескольких лет накапливают опыт охоты на такую добычу. Пока достоверно известны из парка Этоша только три самца львов, которые ПОСТОЯННО охотятся на носорогов, причем они, похоже, предпочитают нападать именно на толстокожих. - Эти самые львы в течение одного дня убили сначала полувзрослого носорога (4-5 лет) и затем через час убили слоненка. В результате они сожрали слоненка, а носорога бросили гиенам, даже не прикоснувшись к его мясу.
Во всех случаях нападений на носорогов жертвами становились полувзрослые животные, только что ушедшие от матери, но еще далеко не достигшие взрослых размеров и взрослой длины рогов. Как ни удивительно, эти львы избегали нападать на маленьких детенышей и не трогали взрослых животных - вероятнее всего, носороги защищают свое потомство гораздо яростнее, и эффективнее по результатам, чем слоны, т.к. в ситуации со слонами мелкие слонята иногда гибнут, также как и даже взрослые самцы.

Информация пугающая, т.к. эти трое львов за три месяца убили трех носорогов - это едва ли не весь годовой прирост популяции последних...
С моей точки зрения, таких львов нужно идентифицировать и уничтожать на месте, как и львов-людоедов. Если их охотничьи навыки и физические возможности будут распространяться по популяции львов в целом, то у носорогов просто нет будущего... Их слишком мало, чтобы позволить потерю такого большого процента молодых животных. Тем более, что у львов ПОЛНО другой добычи в этом парке, и если они пристрастились убивать именно вымирающий вид, их надо истребить.

Неактивен

 

#322 21 April 2009 19:21:59

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Лев (Panthera leo)

Miracinonyx :

С моей точки зрения, таких львов нужно идентифицировать и уничтожать на месте, как и львов-людоедов

Хех, тогда и тигров в Казиранге надо ликвидировать smile Однако этого никто не делает. Даже людоедов из Сундарбана, и тех в живых оставляют.

Неактивен

 

#323 21 April 2009 19:27:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Лев (Panthera leo)

Хех. Людей на Земле - 6 миллиардов. И они приносят потомство - троих за два года... И они являются агентами разрушения всей биосферы.
Черных носорогов - едва больше пары тысяч, и самка рожает раз в пятилетку, а живет лет 25-30... И является видом-эдификатором, ответственным за нормальное состояние саванны.

Чувствуется разница?

Неактивен

 

#324 21 April 2009 19:35:41

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Лев (Panthera leo)

Ну дык индийских носорогов еще меньше.

Кстати, на черного носорога уже разрешена ограниченная охота. Между прочим, львов в Намибии столько же, сколько и черных носорогов, и меньше, чем тигров в Индии.

Отредактировано Hardcorp (21 April 2009 19:43:34)

Неактивен

 

#325 21 April 2009 20:29:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Лев (Panthera leo)

"В результате они сожрали слоненка, а носорога бросили гиенам, даже не прикоснувшись к его мясу."
Похоже львы начинают сходить с ума. Убить носорога (страшно представить, какой это риск!) и не тронуть тушу!

Большинство фоток вверху - хорошие примеры, демонстрирующий то, что львы охотно поеда.т падаль.

Miracinonyx, я думаю, повода для паники нет. Я не очень верю этой статистике, т.к. ты сам сказал, что носорог гораздо опаснее слона. Даже сапиенс не очень хотел связываться с шерстистым носорогом - охотился на него редко. Поэтому если львы и нападают на носорогов, то это опять же больные или ослабленные животные.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry