Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3101 12 June 2015 16:14:36

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Откуда-то беруться такие картины друх вконтакте прислал

https://pp.vk.me/c627517/v627517353/8040/MPG_g2iMLKM.jpg

Отредактировано Боец (12 June 2015 16:31:48)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3102 15 June 2015 01:12:01

Giggs
Любознательный
Зарегистрирован: 15 June 2015
Сообщений: 72

Re: Лев (Panthera leo)

А были ли зафиксированы случаи убийства льва (взрослого здорового самца) гиенами? Может в литературе, или прессе встречались подобные заметки?

Неактивен

 

#3103 15 June 2015 12:52:55

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Да, есть об этом сведения в литературе, вроде бы даже нескольких самцов гиены загрызли в одном прайде. Но, у гиен было явное численное преимущество конечно smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3104 15 June 2015 16:11:59

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Лев (Panthera leo)

Giggs :

А были ли зафиксированы случаи убийства льва (взрослого здорового самца) гиенами? Может в литературе, или прессе встречались подобные заметки?

Только больного, либо старого, выгнанного из прайда.
А так, самец в расцвете своих сил в одиночку гоняет кланы гиен.
Более того, даже одна львица, матерая одиночка, может успешно противостоять стае гиен. См. фильм "National Geographic: Последняя львица / The Last Lioness (2010)"

Неактивен

 

#3105 15 June 2015 18:34:04

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Но здесь приводили цитаты из научной литературы о смерти нескольких самцов от гиен. Правда, да, подробностей было мало. Может что с львами было и не так до боя.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3106 19 June 2015 11:21:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Именно об убийствах половозрелых самцов в расвете сил я инфы не встречал. Такие львы обычно живут в прайдах или с братьями. Гиены не дуры, они не будут нападать на мощного самца, потеряв при этом своих бойцов, точнее воительниц + могут подтянуться собратья этого льва.

 

#3107 20 June 2015 16:19:58

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: Лев (Panthera leo)

Если кто знает, есть ли где годная информация по капскому льву? Какая-нибудь заметка, может быть, публикация (хотя это вряд ли), пусть даже приключенически-автобиографическая (в стиле книг Корбетта или Сингха). Довольно интересует этот подвид. В отличие от того же берберийского, которому посчастливилось быть довольно неплохо описанным в книге Жерара, о капском льве почему-то мало информации. Поделитесь, если есть возможность, буду очень благодарен.

Неактивен

 

#3108 20 June 2015 22:20:57

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

Судя по цитатам из книг Жерара, он был, мягко говоря, ещё тем Мюнхгаузеном! Так что, в описании берьерийского подвида, лично я, предпочел бы уж Брема, а не Жерара. Чего стоит только утверждение, что средний вес 250 - 300 кг, и продолжительность жизни 30-40 лет!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3109 21 June 2015 05:49:47

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Предпочли бы Брема, который сплошь и рядом пересказывает Жерара smile. На данные Жерара через третьи лица (Лудеккер) ссылается даже Мазак smile. А еще Жерар выиграл 11000 франков в тире, спас бессчетное количество скота и человеческих жизней. Умер ~ 150 лет назад, и теперь почему то имя этого человека вызывает ненависть. А вообще, скромный был человек, если нет даже автобиографии. Так, книжка чисто по охоте на льва с минимумом самовыпендривания.

Отредактировано Боец (21 June 2015 05:57:04)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3110 21 June 2015 09:52:54

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Лев (Panthera leo)

Николаки :

Судя по цитатам из книг Жерара, он был, мягко говоря, ещё тем Мюнхгаузеном! Так что, в описании берьерийского подвида, лично я, предпочел бы уж Брема, а не Жерара. Чего стоит только утверждение, что средний вес 250 - 300 кг

Предположительно, где-то так и есть.

Николаки :

и продолжительность жизни 30-40 лет!

А вот в это верится с трудом. Точнее, совсем не верится.

Неактивен

 

#3111 21 June 2015 11:00:58

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Вообще, вопрос веры и не-веры чаще всего определяется жизненным опытом человека. Знаем мы про современных львов, что редко когда до 16 дотягивает, вот и не вериться в 40 летних берберов. Много людей не верят, например, в полтергейста. А вот те, кто сталкивается с этим, немножко меняется мнение smile.
А Жерар сам убивал тех львов, и присутствовал при охоте других людей, тех же арабов. Наверняка и взвешивал, и от них слышал о том какие веса обычные, а какие редкость. Здравый смысл говорит о том, что он был относительно компитентен в этом вопросе, также как любой деревнский житель тебе без всяких научных трудов скажет примерно какая лошадь может считаться крупной, а какая- средней.
Но вот что касается продолжительности жизни, то остается вопросом, откуда Жюль брал инфу. Ведь он не наблюдал за львами в течение всей их жизни, и с виду никак не определял их возраст. Может просто, что говорили люди в то время, то он и пересказывает.
Кстати, Брем в статье о тигре указывает на случаи необычайной долгожительности некоторых особей, которых люди наблюдали в течение продолжительного времени. Одного тигра, уже взрослым, вроде знали 20 лет, и когда убили то не нашли признаков старости. Так что Жюль по крайней мере не одинок, заявляя о необычной продолжительности жизни кошачьих.

А вот по капскому льву да, инфы мало. Пишут, что тоже был смелым. Добычи мало было, он перешел на скот европейцев. Часты рассказы о том, как эти львы перелезали через заборы и нападали на скот. Со временем даже сделали каменные заборы, как лучшую защиту от них. Замок Доброй Надежды был построен Яном ван Рибеком, основавшим Кйептаун, чтобы избежать нападений этих львов.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Kasteel_de_Goede_Hoop_circa_1680.jpg/800px-Kasteel_de_Goede_Hoop_circa_1680.jpg

Напоминает стены для защиты от Кинг-Конга smile.
То и есть, животное это было видать, довольно смелым по отношению к людям. Раз замки для защиты от них строили. Напоминает этим бербера. И этот подвид тож очень быстро истреблен.
Конкретных размеров и массы вроде бы нигде нет. Вики пишет о том, что считалось что самцы достигали 250 кг. Непонятно кем и на основании чего так считалось. Но имеем, что имеем. Вот здесь (  http://www.animalesextincion.es/articul … _del_cabo_(Panthera_leo_melanochaitus) ) Пишется о том что самцы достигали 3.35 м в длину, а самки 2.74. Это очень много. Я даже встречал инфу о шкурах в 381 см в длину из Трансвааля. Но шкура может растягиваться, если что.

http://www.animalesextincion.es/images/noticias/0203090456_leon_cabo_3.jpg

Отредактировано Боец (21 June 2015 11:06:15)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3112 21 June 2015 15:04:20

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Лев (Panthera leo)

Боец, все это очень интересно. Пишите еще, если чего-нибудь накопаете smile

Неактивен

 

#3113 21 June 2015 15:42:49

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: Лев (Panthera leo)

Боец, в полтергейст и в 40 летних львов верят только идиоты. Адекватному человеку понято что все это мифы.

Неактивен

 

#3114 21 June 2015 20:04:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Grotlon :

Боец, в полтергейст и в 40 летних львов верят только идиоты. Адекватному человеку понято что все это мифы.

Кстати, тигры могут дожить почти до 30 лет. В неволе, естественно.

 

#3115 22 June 2015 04:25:50

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Кстати, многоуважаемый Брем пишет о том что в неволе лев доживает до 70 лет smile

Отредактировано Боец (22 June 2015 04:26:24)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3116 22 June 2015 09:21:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Ну это вряд ли.

 

#3117 22 June 2015 13:23:10

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

Все неподтвержденные промеры веса , роста и длины считаются недостоверными, аналогично с данными по тигру, весом в 384 у амурца, и в 389 у бенгальца, эти данные приводились, а подтвердить документально никто не может, так же и с берберийскими львами.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3118 23 June 2015 13:21:14

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

http://s43.radikal.ru/i101/1506/b6/e1be303cb533.jpg

Кажется, плечевая кость льва мощнее, чем у тигра, а кости ног примерно одинаковы. Во всяком случае для данных особей.

Из работы STRENGTH INDICATOR VALUES OF THEROPOD LONG BONES, WITH COMMENTS ON LIMB
PROPORTIONS AND CURSORIAL POTENTIAL Per CHRISTIANSEN

Отредактировано Боец (23 June 2015 13:23:09)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3119 23 June 2015 14:21:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Крайне странные данные. Берцовая кость тигра лишь не намного больше, чем у более легкого тигра. У тигра весом в 230 кг (очень крупный  тигр) данная кость 24,6, в то время как у тигра весом в 145 кг (мелкий тигр) она 24,1. То есть почти такая же.
Может тигр весом в 230 был просто жирным?

 

#3120 23 June 2015 14:52:27

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Да, не. Это показатели не см или мм, это ГПа. Что-то вроде отношения веса тела к диаметру кости. В это не вдавался. Этот показатель ниже у крупных животных чем у мелких из-за куба-квадрата. Но в данном случае все животные имеют сравнимую массу. Даже если сравнить льва со львом, то мы увидим что показатели прочности плеча будут возывшаться значительно более эффектным холмиком относительно показателей бедра, чем у тигров smile.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3121 23 June 2015 17:02:56

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

http://images.orkut.com/orkut/photos/PQAAACdKURLVPdSmxdQyCb8Fv__EWZdS-hYdoK7rEH6_wbpHRy-yxO6tRPDkVcdpSgjpqZqXmG8Bktnyzu6tGJwpHukAm1T1UCeC2yND_K2l7IfoJxQF5K0E7K_g.jpg

Эх, были времена, когда в цирке выступали смешанные группы крупных хищников smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3122 23 June 2015 17:53:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Слава Богу, что их больше нет. Я вообще против хищников в цирке. Нет ничего удивительного в том, что тигры способны перепрыгивать с тумбы на тумбу, а вот печального много.

 

#3123 23 June 2015 21:30:58

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: Лев (Panthera leo)

Мне порой выступление таких хищников в цирках внушает не восхищение, а омерзение.

Неактивен

 

#3124 24 June 2015 08:00:09

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

"ЛЬвам" (героям данной темы) повезло еще в том что их нельзя использовать для работы. Иначе бы обязательно припахали. Им повезло что они хищники, иначе их бы выращивали на мясо, им повезло что они большие и сильные, иначе их могли бы использовать зоофилы. Куда ни глянь, а льва к хозяйству не приставишь. От львов людям практической пользы в хозяйстве нет. Молока с них не получишь, на мясо откормить дорого, и в плуг завместо трахтора не впрягешь. Вот и остается им только с тумбы на тумбу перепрыгивать. Уверяю, это не так сложно, как работа 2 сутки через 2 охранником. С одной стороны хорошо (не особо мы напрягаем гривастых лентяев), с другой - плохо. Зависит от точки зрения. Лев вообще, так сказать, блатное животное. Никто его нормально работать не заставит. Сейчас они в основном по тумбам прыгают, и в зоопарках себя показывают. Что еще? А, ну может быть некоторое количество львов китайцы выращивают на органы. А раньше их как юзали? Человек ведь такой тип, что ему все надо к рукам прибрать , и использовать. Я не думаю, что Царя зверей просто так обошли. Нерентабельно видать smile. Слона, вон, в соху впрягли, быка тоже, и лошадь оседлали. Льва заманчиво воевать заставить. Но вроже никто его не юзал для войны, во всяком случае активно. Что еще с ним можно сделать? Ну можно просто заставить драться с кем-то на потеху зрителям. Что и было реализовано в Риме. Но практической пользы от этого зрелища вроде бы и нет. Хотя, если бы римские игры были бы в каком то виде возрождены, какое-то количество львов можно было бы выростить для борьбы. Это было бы хорошо для вида или плохо?
Ведь если бы львов можно было бы как-то использовать, им бы не грозило вымирание. Но с другой стороны, они бы не были тогда львами. Хотя вариант с бойцовскими львами, думаю, не превращает их в диванные пуфики! Одним словом, живая собака или мертвый лев.
Но вообще, строго говоря, ни одно животное так не эксплуатировалось человеком, как человек smile.

Отредактировано Боец (24 June 2015 09:00:06)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3125 24 June 2015 10:34:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Хотя, если бы римские игры были бы в каком то виде возрождены, какое-то количество львов можно было бы выростить для борьбы. Это было бы хорошо для вида или плохо?

Появилась бы бойцовая порода кошек:-).

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry