То и есть два масая с копьями это большая угроза, чем 50 арабов, выстрившихся в несколько линий с огнестрельным оружием (ружья и карабины 19 века)?

Ты-то сам как думаешь?

Просто не надо я думаю писать "ни один лев", а скорее "современные львы. по известному мне материалу чаще всего поступают так то и так то"

Лев дикое животное и нападать на заведомо более сильного соперника или желать боя будучи изувеченным не в его интересах. Это противоречит естественному отбору. Ты хотя бы упоминаний о таком странном поведении львов слышал?

Слышал, и приводил здесь примеры даже

Как лев нападает на гораздо более крупного хищника? Как рвется в бой со сломанными лапами? Зато я могу выложить ролик если найду как львы драпают от масаев, которые даже не охотятся на них.

Просто масаи плохо пахнут.

5+ к словам Виталия! Благородство животным не свойственно, так же как и смелость и т.д. и т.п. У них нет таких понятий, это все придумали люди! И манера приписывать эти качества свойственна охотникам и писателям 18 - 20 века, и некоторым современникам!

Кстати на огромного взрослого африканского слона самца не нападет даже прайд львов. Эта махина, на которую никакое наземное животное, даже в стае, не рискнет напасть. Слон африканский очень силен. Я видел как бегемот спокойно подходит к прайду львов и вместе с ними ест тушу буйвола. Могу скинуть ссылку: http://blog.londolozi.com/2010/09/rules-of-engagement/

VitaliVV :

Не нужно приписывать животным человеческие черты типа доблесть-трусость, а то можно скатиться  к описаниям времен Брема. Тем более нам, приматам, всеядным изначально, очень сложно (если вообще возможно) понять психологию хищников, она попросту ДРУГАЯ.
Вернемся к теме.

При всем искреннем уважении, должен заметить, что вообще все психологические черты человека, включая благородство, трусость, подлость, жестокость, любовь и т.д. коренятся в эволюции нервной системы и имеют поведенческие прототипы в длиннейшей серии предшествующих видов. Поэтому, возможно, проблема только в "пафосных" терминах, кои употребляли в 19 веке и кои сегодня вызывают отторжение. Но вот эмоция-прототип, сопровождающая ту или иную форму поведения, которую мы у человека называем, к примеру "благородство", вполне может существовать и у других видов, в том числе и у обсуждаемых львов. (Правда конкретно у львов эмоции такого высокого порядка предполагать сложно, но в принципе многие социальные млеки , по крайней мере хищники и приматы, понимают, что такое унижение, доминирование, нежность, самопожертвование и т.д.).

В этом нет ничего такого еретического, поскольку все вышеперечисленное, что сегодня с негодованием отвергается как "антропоморфизм" - де-факто лишь формы адаптации к среде и средства повышения вероятности выживания своей генетической линии. У Маркова очень хорошо это сказано и в "Формировании сложности" и в "Эволюционных предпосылках любви". Психика ведь тоже кодируется генами... не кодируется только терминология, которой мы ее обозначаем. :-)

На мой взгляд, безусловно не стоит ожидать от льва (да и от любого другого дикого зверя) безрассудной "храбрости" питбуля. Ведь питбуль - очень специализированная порода домашних собак, которая выводилась специально для драк с другими собаками и никогда бы не выжила в природе. И конечно не стоит верить большинству охотничьих рассказов. В частности сильно сомневаюсь что поведение берберийских львов принципиально отличалось от поведения других подвидов. Но всё же мне кажется логичным, что поведение львов в конфликтах с другими зверями может существенно отличаться от поведения других крупных кошек (например тигров). Ведь именно лев - самая "нетипичная" пантера по образу жизни и его социальность должна была наложить отпечаток на поведение.

Кот :

Боец, тебе показать ролик где домашний бычок отбуцал пару или трешку львов?:-) В то же время питбуль идет на быка не задумываясь. Теперь посмотри на разницу в размерах-))
https://www.youtube.com/results?search_ … i+vs+lions Вот на это еще посмотри и сделай такое же с питбулем:-))

Артем Александрович, ну сколько можно питов в пример приводить? Сам же прекрасно знаешь, для чего они выведены!!! В дикой природе эта порода обречена на вымирание, они даже потомства не успеют оставить.
Miracinonyx, Вы правы, конечно, по поводу поведенческих прототипов, они есть безусловно. НО эволюционная дорожка хищников и приматов разошлась так давно...

Ну, а вот чему верить, а чему нет, это оставляю решать вам . Я например достаточно верю словам знакомых охотников, Жерару в частности, и прочим. По поводу роликов типа "масаи погнали льва" или "бычок погнал львов" - я их видел. Ничего удивительного. Это никак не опровергает то, что Жерар говорил о берберийских львах. Берберийский лев всего лишь подвид льва? Отлично, тогда питбуль всего лишь порода собак. Просто неясно еще под действием каких факторов Отбора сформировался характер берберийца, отсюда и сомнения. Ну, чтож, мне этого тоже неизвестно. Может быть, накоплнием инфы найду ответ и на этот вопрос. Я не люблю закрывать глаза на те факты, что кажутся мне неудобными.
Кстати, подбираясь к Паттерсону. Он приводит описания охоты еще и на носорогов. И носороги убегали от выстрелов и пуль. Это к слову о том, что охотники пытаются всех зверей выставить "львами".
Касаемо убитых зверей. По фотографии трудно оценить вес, но, согласен, молодость данны зверей весьма возможна. Я как-то не задумывался.
Ведь опрометчивые поступки "поиск себя" свойственен молодым зверям. Они чаще всего нападают на скот. Может статья и на людей. Взрослые уже веут привычный образ жизни. Те львы никогда не появлялись с львицами или детенышами, хотя в тех местах водились львы помимо них. Дейстсительно напоминает поведение молодежи, нашедшей легкую добычу. Еще отметим, что львы постоянно учились. Сначала они хватали одного человека и вместе ели, потом стали хватать по одному, чтобы каждому досталось на половина, а весь человек . Я думаю это говорит о том, что охоту на людей они еще осваивали. Жаль, что нет их взвешиваний, но, первый людоед выглядит очень упитанным, какбудто он только что съел много. Интересно, могли бы они еще вырасти, если бы было предоставлено?

Мне знакомые охотники рассказывали байки про 100 килограммовых волков и 60 килограммовых рысей,я что, на основании того, что я их знаю, должен им верить? А Жерара публично уличали во лжи, и его современники, и даже писатели, в частности Луи Буссенар, который сам писатель приключений, а не натуралист, но, тем не менее у него более правдивые истории, и описания охот на львов, тигров, леопардов и т.д. Причем он осуждает Жерера, пишет, что тому было бы достаточно написать правду, но он решил все сильно приукрасить, так сказать гиперболизировать!

Николаки :

Мне знакомые охотники рассказывали байки про 100 килограммовых волков и 60 килограммовых рысей,я что, на основании того, что я их знаю, должен им верить? А Жерара публично уличали во лжи, и его современники, и даже писатели, в частности Луи Буссенар, который сам писатель приключений, а не натуралист, но, тем не менее у него более правдивые истории, и описания охот на львов, тигров, леопардов и т.д. Причем он осуждает Жерера, пишет, что тому было бы достаточно написать правду, но он решил все сильно приукрасить, так сказать гиперболизировать!

А можно хоть один пример прямого уличения Жерара во лжи? О 60 кг рыси пишет еще и Брем, кстати, если он врет, то врет видимо, сговорившись с вашими знакомыми охотниками. Охотнеги все вруны - тоже самое что боксеры все тупые . Кстати мне знакомые охотники говорили, что волки нападают на скот на лесных выпасах, медведи спят зимой, а глухари - токуют на токовищах. Но я ни верю, это бред который говорят охотники . А ведь по сути охотники первеы люди кто знает о том как ведут себя звери в экстримальных ситуациях. Все ведь зависит от практики. Жерар убил 25 львов, он знает как они ведут себя , когда в них стреляют? Надо полагать, да. Приведите еще какого-нибудь охотника на берберийских львов, и его рассказы об этом, который бы говорил и описывал другие вещи. Не стесняйтесь, я люблю почитать. С удовольствием прочту то, что не читал ранее. Ведь если судить по Вашим громким заявлениям, где-то есть еще более монументальная энциклопения охотничьих случаев с берберийскими львами! Замер в предвкушении .

Боец, лев не может тягаться в смелости (если употреблять этот термин) с питбулем, так как у него гораздо сильнее развит инстинкт самосохранения. Лев никогда не нападает на животных, которые НАМНОГО больше и заведомо сильнее него. Питбуль же нападает на животных в 10-20 раз крупнее себя, и воспринимает их как добычу, не рычит, не скалится. Нападает, пока не будет убит.


Николаки, читал, что все эти львы происходят из Королевской коллекции Марокко.

Сейчас специально пересмотрел Брема, и не нашел у него упоминания о 60 кг рыси! Да, он пишет, что только в копенгагенском зоологическом музее увидел, насколько большими могут быть рыси, в Германии он видел мелких представителей, и, тем не менее он указывает вес крупных самцов в 30 кг, и очень крупных Норвежских рысей в 45 кг! Да и вес льва он указывает  около 200 кг!

Отредактировано Николаки (06 December 2014 22:40:09)