Иван Сергеевич :

В понедельник не пропустите "львица в изгнании" на nat geo wild , наконец-то NGW отсняли что-то новенькое, уже затер до дыр их старые ленты.

Иван Сергеевич, видел рекламу, тоже хочу посмотреть. Единственное — не запомнил время, во сколько эфир, а в программе этого фильма не нашел.

К обсуждаемой теме:
Полагаю, возраст самцов-захватчиков играет большую роль в таких ситуациях. А также количество самок в прайде и присутствие главы-самца в момент захвата.

Шаллер в "Льве Серенгети", в разделе Interactions between Prides and Nomads, описывал в качестве примеров несколько случаев антагонистичного поведения львиц в присутствии кочующих львов. Особенно агрессивного, когда в прайде были детеныши. Молодых самцов незамедлительно атаковали и вдобавок преследовали.

А если захватчики сильны, то бывает, что при захвате одна или нескольких львиц в прайде погибает. Так что сопротивление бывает весьма убедительным. Сомневаюсь, что львицы готовы отдать своих детенышей на растерзание незакомым львам по принципу "еще нарожаю". И полагаю, что определенные приоритеты они расстанавливают в зависимости от сложности ситуации.

В работе "Infanticide & Parental Care" на эту тему есть раздел "Counter-strategies by females".

Иван Сергеевич :

Dany Boy :

Иван Сергеевич, видел рекламу, тоже хочу посмотреть. Единственное — не запомнил время, во сколько эфир, а в программе этого фильма не нашел.

Перенесли на 24 июня, 20:00 по Москве. Надеюсь, больше переносов не будет, покажут уж, наконец.

Спасибо.

http://www.youtube.com/watch?v=Z8zhV_5PmsE раненный гну разогнал двух львиц. Показано не до конца, интересно чем закончилось.

Занятно, получается, что по средним показателям львицы добывают более тяжелых буйволов, но при этом более легких жирафов, зебр и гну, чем самцы.

Здесь видно, что в добыча в 3 и более раз превышающая размер льва — это привилегия самца. А 60% добычи львиц — животные их собственного веса.

Кот, спасибо за наводку. Вот нашел источник: http://www.catsg.org/cheetah/05_library … r_prey.pdf .

Мне показалось довольно интересным:

"Ислледователи поставили перед собой два ряда вопросов:
1. Способны ли самки львов различать рёв резидентных самцов (отцов их детенышей) от рёва захватчиков, которые могут убить их детенышей? И более того, способны ли они различать рёв других самок?
2.  Способны ли самцы распознать рёв захватчиков? Какова их стратегия борьбы с таким вторжением?

Многие исследования птиц, некоторых рыб и млекопитающих показали, что взрослые особи способны идентифицировать других взрослых особей своих видов. Но ученым было нелегко объяснить непосредственную пользу такого распознования. Изучение львов дало потенциальный ответ. Распознав самца-захватчика по рёву самка может спасти жизни своих детенышей — непосредственная генетическая польза. И даже если в конечном счет у нее будут детеныши от новых самцов, ее лучшая стратегия — убедиться, что детеныши выживут достаточно долго, чтобы самцы-захватчики  просто прогнали их вместо того, чтобы убивать.

В изучении самок команда установила динамик в кустарнике более чем в 200 ярдах от прайда. Они проиграли записанный рёв отцов детенышей, рёв незнакомых самцов живущих в 20 милях от этого места и рёв незнакомых самок. Они обнаружили, что самки оставались спокойными, когда слышали рёв их нынешних самцов. (Это было первое исследование для этой команды, которое показало, что животные могут распознать зов своего самца.) Но, когда они слышали рёв незнакомых самцов, они рычали и незамедлительно двигались в направлении своих детенышей, чтобы начать своевременное отступление. Если детеныши были слишком малы, чтобы быстро отступить или находились в безопасном укрытии, самки оставались оставались с детенышами. Pusey и Packer в предыдущем исследовании показали, что стратегия работает. Захват новыми коалициями самцов редко успешен, если только детеныши не слишком молоды, чтобы быстро перемещаться (до шести месяцев).

Самки реагировали иначе на рёв незнакомых самок. Они подходили к динамику, иногда даже оставляя своих детенышей. Но делали это не вслепую. Самки видимо могли оценить количество других самок на записи — записи включали одиночный рёв или рёв двух-трёх животных — и прикидывали свои шансы. Они никогда не приближались, если только шансы не были примерно два к одному в пользу прайда. Если шансы были меньше, то самки ничего не делали или ревели в попытке подозвать отсутствующих членов прайда. И если даже они подходили, то делали это быстро и менее решительно, чем когда шансы были в их пользу. Самки взвешивали ценность своей территории и риск получить повреждения, если придется подойти и атаковать вторгнувшихся самок.

Исследователи также проигрывали рёв одиночного самца или двух-трех самцов ревущих вместе. Они проигрывали рёв либо из динамика, либо из чучела льва-самца. Львы-самцы казалось совершенно точно знали кто ревет, ясно отличали членов коалиции от захватчиков. Сталкиваясь с незнакомцем резидентные самцы ведут себя совершенно иначе, нежели самки. Не зависимо от шансов самцы львов арессивно приближались к ревущему динамику, и в трех случаях атаковали чучело льва. Если новая коалиция успешно захватила бы прайд, они  могли не только потерять детенышей, которых они зачали, но также и потерять шансы на будущее отцовство. Самцы зависят от своей коалиции из-за шанса на успешное воспроизведение потомства, поэтому вне зависимости от риска, они объединяются, чтобы защитить их общее отцовство (что далеко от коварных интриг изображенных в "Короле Льве")."

Оригинал: http://acp.eugraph.com/catdog/
Судя по всему статья по публикациям Центра Исследования Львов:
Female lions can identify potentially infanticidal males from their roars
Roaring and numerical assessment in contests between groups of female lions (Panthera leo)
Roaring and social communication in African lions: the limitations imposed by listeners

Отредактировано Dany Boy (25 July 2013 15:14:14)

Небольшой фильм на англ. яз. про то, откуда берутся рассказы о меланизме львов: http://www.youtube.com/watch?v=IYAtcecdJCk

Кот, еще раз обращаю ваше внимание, что для безапелляционного утверждения, что один вид (лев) изменился сильнее чем другой (тигр) у вас как минимум должна быть серия образцов каждого вида, желательно с момента начала их видообразования. Но хороших позднеплиоценовых - раннеплейстоценовых останков львов и тигров нет! Для того, чтобы говорить будто тигр "не так сильно изменился, как лев" надо иметь перед глазами хорошие останки позднеплиоценовых тигров и львов (или их предковых форм). И это главный контраргумент. Уже его одного достаточно, чтобы отбросить ваши утверждения (лев изменился больше чем тигр) как спекулятивно-умозрительные. Но если вам этого мало, идем дальше.

Вы можете подтвердить результатами каких-то генетических исследований ваш тезис, что  "лев постоянно изменялся. А тигр не так интенсивно"? У тигра реже происходила смена поколений?

Малые кошки, на которых тигр, по вашему мнению, похож больше, чем лев морфологически знаете ли весьма разнообразны. Достаточно сравнить череп манула и, например, оцелота. А уж сколько "фичей" может быть у малых кошек...У рыси, например, хвост короткий и кисточки на ушах, у манула, пожалуй, самый округлый череп, огромные слуховые капсулы и нет р2 (это даже позволило Гептнеру и Слудскому даже написать, что "прогрессивная специализация в пределах современных кошек шла в направлении выработки высшего кошачьего типа в мануле..."), у суматранской кошки проблема с втягиванием когтей ну и т.д. И ваше мнение, что тигр похож на малых кошек больше, чем лев с т.з. морфологии обоснованным не выглядит. Уж извините...

Про узкие лобные кости как признак архаичности впервые слышу. У Гептнера и Слудского (стр 60-61), на которых вы ссылались как на авторов, якобы подробно расписавших все примитивные кошачьи черты, я ничего подобного не нашел. На всякий случай я заглянул в работу Верещагина "Сравнительная краниологическая характеристика диких кошек СССР" и обнаружил, что относительная (к основной длине черепа) ширина в глазницах у тигра равняется 23,9 у льва - 24,4, у леопарда - 21,8, а у снежного барса - 27,8. Следуя вашей логике, куда там льву до снежного барса...примитив, архаика 

Необходимость более или менее интенсивной эволюции для смены пятен на полосы или пятен на однотонный окрас я комментировать не буду. Это вопрос к генетикам. Но не удивлюсь, если окажется, что на генетическом уровне и то, и другое требует примерно одинаковой изменчивости. 

Про спину: у тигра она не менее прямая (или изогнутая), чем у льва. Если же вы про относительную длину передних и задних конечностей, то это другой вопрос.

Насколько чаще льва шипит тигр? Вы это замерял?

По поводу фотографий и измерений длины лицевой части и т.п. Не надо изобретать велосипед. Есть работы, где все эти промеры уже сделаны с гораздо большей точностью и не по фотографиям. Ссылку на одну из них я вам уже давал.

И я совсем не понимаю почему у льва "собачья" морда?! С чего вы это взяли?

"The Serengeti Lion: Lions on the Plains With the Vumbi Pride" — интересный и красивый мультимедийный проект от National Geographic Magazine из 24 частей, рассказывающий о жизни одного прайда обитающего на равнинах Серенгети. Кнопки на нижней панели позволяют выбрать отдельную главу, пролистать видео и фотографии, вывести описание и послушать комментарии. Комментируют эколог Крэйг Пэкер, возглавляющий проект Lion Research с 1978 года, и фотограф Майкл Николс. В целом этот проект — дополнение к последнему номеру National Geographic, который я, к слову, нашел интересным, хоть этот журнал покупаю и не часто.

Кстати, считается же, что берберские львы близки генетически к persica. И есть мнение, что берберийские львы вели то ли одиночный образ жизни ( вика предполагает, но не только она), то ли малосемейный, а-ля гирские львы. То есть самцы были ( это все предположения) преимущественно одиночками. Так и у азиатских львов. Да, вы предоставили фотку с 2 рядом лежащими самцами, но это скорее исключение, азиаты в основном бродят по одиночке.
Есть даже предположние, что азиатский лев и берберийский лев- один подвид ( популяция), но это, по-моему перебор.
Я к чему это говорю. Примеры такой модели среди львов- "разреженной семьи", где самцы чаще всего одиночки и сами охотятся- есть- азиатский лев ( и, возможно, бербериийский лев). Так почему вы на корню отрицаете возможность схожей соц. модели среди пещерного льва? Неужто такой мощный хищник, более крупный, массивный, да еще и скорее всего, более быстрый- не мог охотиться в одиночку ( в отдельных случаях с братом (-тьями) ) на ( по крайней мере) оленей, лошадей и пр. ; а также, не так уж и редко на быков -детенышей, самок, стариков, больных, подростков ( чаще всего), взрослых и самцов ( реже, но иногда тоже).
???

Отредактировано Иван Сергеевич (07 August 2013 00:26:43)

http://www.youtube.com/watch?v=cn0Y-hKgcVQ

Кот :

И чем ты мотивируешь то, что лев не быстрее гризли? Неужели анатомическое строение тебе ни о чем не говорит?

Артём, полиглотство - это штука хорошая (особенно в каких-нибудь викторинах). Но для того, чтобы научиться зрить в корень, требуются более глубокие знания, т.е. достаточный объём информации. И не просто информации (она может быть противоречива и тяготеть ко всевозможным сенсациям и  рекордам),  а информации, отцеженной через дуршлаг здравого смысла и чётко обозначенных ориентиров. Не лишним будет также наличие некой интуиции на истину (то, что я называю "звериным чутьём").
   Подумай хорошенько и сам мне озвучь предположительные скорости бурых медведей (американских гризли мы пока трогать не будем, как и самих американцев) в трёх весовых категориях: юниоры весом около 50 кг, взрослые самки - около 150 кг и выдающиеся по размерам самцы - от 300 кг и выше. Все - в летнем весе (без позднеосенних и зимних жировых накоплений).

Кот :

РПБ не быстрее гиеновой собаки. Быстрее только грейхаунд.

Ты хочешь сказать, что серый, или обыкновенный, волк (которого догоняли и догоняют на открытой местности специально выведенные для этой цели РПБ), что этот волк, более длинноногий и длиннотелый, чем гиеновая собака, уступит ей в скорости броска за добычей?

Отредактировано Бирюк (09 August 2013 19:44:15)