Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 16 July 2013 18:37:13
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Re: Мастодонзавроиды
Большое спасибо за пояснение.
Неактивен
#152 18 July 2013 17:41:03
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Неактивен
#153 18 July 2013 21:56:52
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мастодонзавроиды
С кистью и стопой у темноспондилов некоторые непонятки из-за плохой сохранности этого отдела у многих образцов (косточки мелкие, да и окостеневали эти отделы не полностью у водных и полуводных видов). Даже для одних и тех же видов данные в литературе разнятся. Например, для Uranocentrodon senekalensis, довольно близкого родственника капитозавров, Warren & Snell (1991) приводят фаланговую формулу кисти 2-3-3-3; Schoch (1999) для стопы того же вида - 2-3-3-4-3; Pawley (2006) для кисти - 2-2-3-3, для стопы - 2-2-3-4-3. Дополнительные ссылки эти авторы если дают, то на одинаковые источники (van Hoepen, 1915; Haughton, 1915). Для Paracyclotosaurus davidi, единственного из темноспондилов, описана и реконструирована кисть с пятью метакарпалиями и пятью пальцами с фаланговой формулой 2-2-3-3-2 (Watson, 1958). Но, вероятно, это ошибка, т.к. больше ни у кого из темноспондилов такое не встречается.
Для этой кисти мастодонзавра, на мой взгляд, больше подходит формула 2-3-3-3 (т.е. добавить среднюю фалангу на четвёртом, крайнем правом, пальце).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#154 18 July 2013 22:24:58
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Re: Мастодонзавроиды
Неактивен
#155 18 July 2013 22:51:36
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мастодонзавроиды
kromarti :
Размер наверное будет такой же как на 2-3 пальцах?
Примерно. Может быть, самую малость короче.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#156 13 December 2013 23:21:26
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Re: Мастодонзавроиды
Звероящер не подскажете, есть ли описание черепа Мастодонзавра в сантиметрах(высота,длина и тд.)? Случайно обнаружил на задней проекции размер в сантиметрах. Подогнал под один масштаб с проекцией сверху и вот что получилось:
Высота черепа не более 10 см(без н. челюсти). Череп более плоский чем на реконструкции скелета.
Отредактировано kromarti (13 December 2013 23:50:27)
Неактивен
#157 16 December 2013 22:45:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мастодонзавроиды
kromarti :
Звероящер не подскажете, есть ли описание черепа Мастодонзавра в сантиметрах(высота,длина и тд.)?
Я подробных измерений не видел, даже в работе Schoch (1999), о которой Вы спрашивали и на которую мы тут часто ссылаемся как на основной источник по анатомии мастодонзавра. Ещё проблема в том, что черепа многих ископаемых амфибий сплющены в дорсо-вентральном направлении и, вероятно, задняя часть черепа при жизни могла быть выше. Хотя, скорее всего, всё-таки немного ниже, чем на приведённой в конце работы реконструкции полного скелета. Schoch (1999) отмечает, что затылок Mastodonsaurus явно выше, чем у Cyclotosaurus и близких форм, а также в общем не совсем обычное для капитозавров положение глазниц у мастодонзавра.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#158 08 January 2014 19:11:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мастодонзавроиды
kromarti :
Звероящер не подскажите если какие-то иллюстрации по Parotosuchus?(черепа+какая-то информация, искал две недели=0) В инете нашел всего несколько фоток. Хочу попробовать смоделить череп под 3D принтер lior-а). Подробная реконструкция(со всеми проекциями)наверное есть только по Parotosuchus haughtoni?
Как я понял у нас был найден Parotosuchus orenburgensis, но его черепа в проекциях наверное нет?
Начать нужно с того, что Parotosuchus долгое время был "мусорной корзиной", в которую свалены многие таксоны капитозавров из Евразии, Африки, Австралии и Антарктики. Поэтому круг поисков сужается. Часть находок очень неполные, некоторые виды уже отнесены к другим родам (например, Xenotosuchus - для P. africanus, Rewanobatrachus, а затем Warrenisuchus - для P. aliciae), другие признаны nomen dubium (P. wadei).
Недавние ревизии рода Parotosuchus (Schoch & Milner 2000; Damiani 2001, 2002) показали, что это разнообразная, богатая видами и чрезвычайно широко распространённая триасовая группа, включавшая следующие виды: Parotosuchus haughtoni из Южной Африки; P. nasutus и P. helgolandicus из Германии; P. orenburgensis, P. komiensis и P. orientalis из России (из России описан также P. panteleevi); P. sequester из Казахстана. Все виды из России и Казахстана, кроме P. orenburgensis, представлены фрагментарными остатками. Потом к этому роду были отнесены находки Parotosuchus sp. из Юты (Morales 2005) и Антарктики (Sidor et al. 2007), а также два недавно описанных вида из Польши, P. speleus (Shishkin & Sulej 2009) и P. ptaszynskii (Sulej & Niedźwiedzki 2011). Т.е. по широте географического распространения род Parotosuchus (даже в принимаемом сейчас, "урезанном" составе) среди ранне- и среднетриасовых позвоночных сравним разве что с дицинодонтами рода Lystrosaurus.
Не исключено, что при повторной ревизии рода ещё часть таксонов будет переотнесена к другим родам.
Действительно, похоже, что наиболее полная реконструкция черепа в сети для P. haughtoni.
Parotosuchus orenburgensis есть вот такой:
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#159 08 January 2014 19:15:46
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Re: Мастодонзавроиды
Спасибо за ответ.
Неактивен
#160 08 January 2014 21:41:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мастодонзавроиды
Ещё вот таких паротозухов нашёл в "Основах палеонтологии" (тогда они назывались Parotosaurus). Хотя вряд ли это как-то поможет...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#161 08 January 2014 21:45:44
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Re: Мастодонзавроиды
Спасибо,пойдет для большей иллюстрации). Остановлюсь наверное на haughtoni. А да, хотел спросить, а нижняя челюсть его не сохранилась?
Отредактировано kromarti (08 January 2014 21:46:27)
Неактивен
#162 08 January 2014 23:07:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мастодонзавроиды
Да, нижняя челюсть известна:
Damiani R.J. (2001) Parotosuchus (Amphibia, Temnospondyli) from the Cynognathus Assemblage Zone (Early Triassic) of South Africa: cranial morphology and relationships
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#163 09 January 2014 01:10:04
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Re: Мастодонзавроиды
О, отлично. теперь материала достаточно.
Неактивен
#164 10 January 2014 00:21:37
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Неактивен
#165 10 January 2014 07:54:36
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мастодонзавроиды
Примерно так... Выше есть картинка с разрезом мозговой коробки, поможет немного сориентироваться.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#166 10 January 2014 11:45:09
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Re: Мастодонзавроиды
Неактивен
#167 12 January 2014 01:34:01
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мастодонзавроиды
Примерно - да. Немного обращу внимание. Смотрите, там есть два ориентира: отверстие теменного органа и затылочный мыщелок. Судя по теменному отверстию, нужно сместить немного вперёд. Но точно может не совпасть, это всё-таки рисунки, да и черепа разные.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#168 14 January 2014 20:01:30
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Re: Мастодонзавроиды
Звероящер еще вопрос по проекциям, но это уже наверное в тему 3d моделирования.
Неактивен
#169 15 January 2014 20:42:41
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Re: Мастодонзавроиды
Звероящер, а описание скелета Parotosuchus orenburgensis есть где-то?Это ведь единственный сохранившийся скелет Parotosuchus?
Неактивен
#170 16 January 2014 09:54:48
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мастодонзавроиды
Описание голотипа P. orenburgensis:
Конжукова Е.Д. Новый паротозавр из триаса Приуралья - Палеонтологический журнал, 1965, № 1, 97-104.
Очев В. Г. Капитозавроидные лабиринтодонты юго-востока Европейской части СССР. - Саратов: Изд-во СГУ, 1972 г. - 208 с
Но этих работы в сети нет. По крайней мере, я не вижу.
Но это череп, более-менее полного посткраниального скелета, насколько мне известно не найдено. Откуда информация о скелете? Множество фрагментарных остатков разных паротозухов (но это в основном части черепов) известны из юго-восточной части Европейской России. Они перечислены в работе Tverdokhlebova, Tverdokhlebova, Surkov & Benton (2002) с указанием источников, но без изображений и описания.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#171 16 January 2014 10:03:54
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Re: Мастодонзавроиды
В сети встретил эти фотки:
http://www.flickr.com/photos/mcwetboy/85782725/
Или это просто макет)?
Неактивен
#172 16 January 2014 20:40:27
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мастодонзавроиды
Конкретно этот скелет - макет точно. На основании какого материала он сделан я не знаю, возможно, просто гипотетически.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#173 17 January 2014 13:27:56
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 818
Re: Мастодонзавроиды
Теперь понятно, почему я нигде не находил описание этого"скелета"...
А череп orenburgensis имеет какие-то отличия от haughtoni?
Неактивен
#174 18 January 2014 23:25:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мастодонзавроиды
Отличия, конечно, есть. Не просто так ведь их относят к разным видам, морфологический критерий ещё никто не отменял
В частности, среди отличий P. orenburgensis от P. haughtoni указаны следующие: отсутствует короткий ряд зубов на задней венечной кости нижней челюсти - это является аутапоморфией P. orenburgensis и исключение среди мастодонзавроидов; другая форма "рогов", образованных таблитчатыми костями; расположение подглазничного сенсорного канала боковой линии; отсутствие парасфеноидного желоба. Хотя в целом у этих двух видов много общих признаков.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#175 22 January 2014 22:54:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мастодонзавроиды
Вспомнил, где я ещё видел макет скелета P. orenburgensis. Он есть в одной из витрин музея ПИНа, в 4-ом зале (фото стырены из сети):
Life is short, but snakes are long...
Неактивен