Эти костные пластины разве не производное кожи?

Я думал, термин "гомологический" подразумевает не только родственную связь, а орган/образование/химическую структуру одного типа...

У диссорофид получается спина была не гибкой что ли?

В общем, эти остеодермы - мезодермальные образования?

И вот ещё какой вопрос, к какому семейству и отряду принадлежит какопс? И если теперь лабиринтодонты это устаревший таксон, без ранга, то как быть с отрядами всех этих амфибий?

Понятно, спасибо!

kromarti :

http://www.brlsi.org/museum-collections/online-museum/fossils/18752  случайно наткнулся-кто подскажет, что это такое?
И еще вопрос-существует ли    боковая проекция  черепа Мастодонзавра?

Там же написано, что это остеодерма. Хотя, насколько я знаю, у мастодонзавра они не описаны.
Боковую проекцию одного черепа именно мастодонзавра в виде рисунка не видел. Не помню, скидывал Вам или нет: Rainer R. Schoch (1999) Comparative osteology of Mastodonsaurus giganteus (Jaeger, 1828) from the Middle Triassic (Lettenkeuper: Longobardian) of Germany (Baden-Württemberg, Bayern, Thüringen) Там много полезных рисунков, часть уже выкладывались здесь.

kromarti :

Хм, т.е. Мастодонзавр имел бугристую кожу, а не гладкую как рисуют.

Наличие остеодерм не обязательно связано с рельефностью кожного покрова, т.к. они могут залегать в толще кожи, которая у некоторых темноспондилов, вероятно, была довоотносительно толстой.
Фото почти в профиль есть вот такое:

Но не могу сказать, насколько оно верное, т.к. оно довольно сильно отличается от предлагаемой в работе реконструкции скелета.

kromarti :

И все-таки кое что нашлось. Правда не все понятно. В какой-то доисторической книге я откопал боковую "проекцию". Упуская все несоответствия-бросается в глаза высота черепа при сравнении с задней проекцией (их у меня два вида и они практически одной высоты):
http://imglink.ru/pictures/01-05-12/bb1 … c7e10a.jpg

На этом рисунке череп в профиль это разве именно Mastodonsaurus? Маленькие приподнятые глазницы, форма нижней челюсти, нёбных клыков много - не похоже на Mastodonsaurus...

Задний ракурс, к сожалению, не так информативен, т.к. зачастую изображается только затылок, особенности более ростральных структур либо на видны, либо не показываются. По нему можно судить только о форме задней части черепа.

kromarti :

Вид с боку-какая то отсканированная старая книга(написано было Мастодонзавр-но оч. кривой рисунок).

А что за книга-то?

kromarti :

А есть какие-то похожие по черепу на  Mastodonsaurus виды?

Ну, у многих капитозавров черепа в общих чертах похожи. Хотя Mastodonsaurus giganteus всё-таки узнаваем. Дело в том, что череп на рисунке не очень похож на череп конкретно представителя рода Mastodonsaurus (честно говоря, у меня даже закрадываются сомнения, а капитозавр ли это вообще?), поэтому я и спрашиваю про источник.

DiBgd :

Вид сбоку - скорее всего, трематозавр.

Вот и я к этому склоняюсь...

А нет ли где Parotosuchus-а в профиль?

О, то что нужно. Большое спасибо

вот интересно настоящий или как на заборе?
fossilienmuseum-franken.de

Отредактировано zamolksis (25 July 2012 10:57:21)

А меня вот что заинтересовало. Насколько верным являются изображения Mastodonsaurus,Parotosuchus и др. На большинстве изображений зубы верхней челюсти закрыты и не видны(даже передние). Как-то раньше не обращал на это особого внимания, но наткнулся на некоторые реконструкции Марка Боала. Вначале была мысль что он больше ориентируется на современных крокодилов нежили саламандр и т.п. но порывшись по в сети обнаружил что он великолепно разбирается в анатомии животных которых реконструирует. В частности одна из старых его работ череп Parotosuchus
На основании этого черепа(+ конечно какие-то референсы) он построил модель самого животного.

Большая часть зубов торчит как крокодила. Если закрыть зубы в этом месте получается свисающая губа, что будет не верно. Особенно нелепо будет выглядеть спереди.
Но меня особенно интересует Mastodonsaurus).
У него передние зубы еще длиннее, однако ни на одной реконструкции это не показано.
Линией я попробовал нарисовать место где они должны заканчиваться.

На каких "реконструкциях" я не искал правильную анатомию- нигде не встретил. Увы вместо этого были либо слишком высокие черепа,либо просто уродства. Вот так нелепо должна опускаться по "реконструкциям" верхняя губа в впереди морды, либо зубы должны закрываться нижней губой что невозможно(они просто будут ее пробивать при полном закрытии пасти)


Все попытки "стыковки" говорят о том же. По крайней мере 6-8 зубов должны выходить из под верхней губы впереди морды