Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 19 December 2010 23:02:04
- Xrust
- Любитель животных
- Откуда: Россия Тверская обл. г.Удомля
- Зарегистрирован: 04 August 2010
- Сообщений: 572
Re: Преса канарио
Victor :
Hot :
Victor :
Собака на фото похожа на старую корсо, даже окрасом, белая полоска с морды переходящая на лоб.
у корсо более резкий переход от лба к морде, по крайней мере у тех что на последней странице их темы
Грудь, расположение ПК...врятли корс...в вот судя по приподнятому крупу и тем же ПК очень похож на канарца но вот окрас совсем не типичный!
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
А СРЕДИ УМНЫХ - ОДИНОКО.
Неактивен
#277 20 December 2010 09:32:38
- Лисица
- Любопытный
- Зарегистрирован: 09 November 2010
- Сообщений: 10
Re: Преса канарио
perro de presa canario в переводе с испанского значит хватательно-кусательная собака с канарских островов. упоминания о перо де преса действительно уходят корнями к 15 веку, ко временам когда испанцы истребили фактически полностью всё аборигенное население канарских островов (индейцев гуанчо). В успешной бойне кстати немаловажное участие приписывается перро де преса. Но мне кажется что надо понимать что перро де преса в те времена описывало не породу а ФУНКЦИЮ. Порода могла быть любая лишь бы она выполняла свою хватательную функцию. Легенда о том что канары (Canario, cane-собака) получили свое название от больших собак которых встречали первопроходцы не выдерживает никакой критики. вероятнее всего именно испанцы привезли на острова своих перо де преса испаньёл и уже на островах собаки смешивались с местными пастушечьими породами что и послужило базок дальнейшего формирования перо де преса канарио.
Надо заметить что канары были остановочным пунктом испанцев на пути в америку. Более того испанцы из опыта на канарах знали ценность собак при истреблении индейцев и исторические записи подтвержадают это. Вот например гравюра знаменитого Бесерильо, собаки Понче де Леона (первого губернбатора Флориды)
видно что собака совсем не современного мастифного вида, а скорее смахивает на волкодава. Или вот например гравюра из атласа 1771 года с подписью мастино. т.е. по идее то что в последствии стало либо мастино наполетано, либо кане корсо
Другими словами, нельзя говорить о много-вековой истории ПОРОДЫ хотя бы даже потому что наверное в те времена само понятие порода как мы это сейчас себе воспринимаем не было. Те испанские собаки могли быть про-родителями множества современных пород, кимеро уругвайё, алано испаньёл, испанский бульдог, бойцовская собака кордобы и т.д. и т.п.
Собаки брошенные солдатами или моряками размножались в количестве неимоверном смечиваясь с местными пастушечьими породами. Некоторые использовались мясниками для удержания скота, или фермерами для загона скота на бойню. как обычно собаки были грубые и невоспитанные, власти их запрещали, писали запреты сколько собак на одного мясника, а осталльных в расход.
После войн экономика на канарах пошла на спад. огромное количество людей сбежало в канаду, америку и карибы. с ней на спад пошел спрос на фермерских собак и собак стали использовать в качестве развлечения как бойцовых. Хотя насколько я понимаю pechada это все таки не совсем собачьи бои, но тем ни менее надо иметь ввиду что у преса есть сильная тенденция к агрессии к собакам.
Итого современный перро де преса канарио это такой своеобразный бэндог смесь испанских (а может и английских) мастифных пород с местной пастушечьей породой ганадо махорейро.
Истинные фанаты преса акцентируют на этом особое внимание, говоря что без примеси махорейро это просто другой тип бэндога. Махорейро приносит ту самую "изюминку" в виде врожденной недоверчивости к незнакомцам и отменного здоровья. Более того по сей день сушествуют заводчили которые говорят что преса без постоянного прилива крови махорейро не бывает. Вот например пример 25% при-меси маёреро в сушествуюшую популяцию преса канарио
Ну а дальше начинается сплошное надувалово
Якобы во второй половине 20 века интерес на преса пошел на спад потому как для боев стали завозить питов, а для фермерских дел немецких овчарок. так гласят "официальные" источники. Для меня это странно потому как на канарах люди никогда не были заинтересованы в собачьих боях для собачих боев. Это был способ развлечения, но не профессиональное увлечение. Питы явно перебор. а уж какие из немецких овчарок загоншики скота я вообше не понимаю. но как бы там не было с 50х по 70е порода пошла на спад и в 70 группа "энтузиастов" подхватила знамя и стала востанавливать породу. мое личное мнение что особей на островах было предостаточно и "восстановление" это чисто сказка для поднятия престижа и для оправдания почему вливали другие породы. мол истинных преса на островах не хватало Везде мы слышим истории о Мануэле Курто и его первых собаках Боби и Пиба (которые при ближайшем рассмотрении являются страшенными помесями биксера, дога и чего то там ешё ) процесс пошел. заводчики разыскивают оставшихся особей по деревням, мешают туда всего чего не попадя от бультерьеров и английских бульдогов, до догов и испанских мастифов не пренебрегая стафами, боксерами, бордосскими догами, бульмастифами и даже африканскими риджбэками. ладно... в 1989 году был написан первый стандарт и прошла первая монографика (монопородка). стандарт был утвержден испанским канин клубом и подписан всеми основными заводчиками с островов. Счастье казалось было близко. Выбрали первого победителя монографики который оказался первым поколением смеси с бульмастифом где-то в те же времена какие-то особи уехали в америку, в испанию и другие европейские страны. и тут началось...
заводчики с Тенерифе и из Испании решили что неплохо бы породы признать в ФЦИ. Для этого естественно нужно предьявить доказательство единопородности в породе на чем они и сконцентрировались. Выкинули из оборота собак с "сомнительными" характеристиками как например с белой полосой на морде, уменьшили требование к коли-вы белого на теле, исключили черный окрас, подняли нижнюю границу по весу как для кобелей так и для сук, убрали верхнюю границу по весу из стандарта 1989 года (и как поговаривают мешали соответственно породы покрупнее) и в 2001 году получили допуск в ФЦИ под именем Дого Канарио (для соблюдения политической корректности якобы слово преса ассоциируется с собачими боями). Заводчики типа Мануэля Курто и некоторые в Испании заголосили в один голос что это беспредел. что мол порода еше далека от консолидации, какое право имели они изменить историческое имя, почему исключили традиционные окрасы и наконец что же вы туда мешали что достигли такого однообразия за 11 лет. Здается мне что вы базировали свою популяцию на особях не имеюших никакого отношения к махорейро, и все эти годы отбирали только по физиологическим признакам.
так это или не так черт ногу сломит. но некоторые факты налицо - несмотря на некоторые далекие обшие корни очень часто родословные т.н. дого линий не пересекаются с тем что люди называют преса линии на 8-9 поколений (что в породе с 20 летней историей немало). Действительно в то время как дого линии выставлялись на чемпионатах мира люди типа Курто или Таучо Криадор установили 3-4 поколения собак с тестированными бедрами. В итоге действительно получили несколько очагов разведения. первый это ФЦИ питомники и их чемпионы или дого линии. Эти хают всех остальных за то что нет никакого единообразия и что явно ваши примеси налицо
С другой стороны Курто и соратники которые говорят что у дого линий нет махорейро и что выбор для шоу полнстью изничтожил их характер вплоть до того что это совсем другая порода. У вас дого канарио а у нас преса канарио.
Отредактировано Лисица (21 December 2010 08:24:40)
Неактивен
#278 20 December 2010 09:45:49
- Лисица
- Любопытный
- Зарегистрирован: 09 November 2010
- Сообщений: 10
Re: Преса канарио
С третьей стороны заводчии с острова Гран Канариа, которые тоже ратуют за Преса Канарио деноминацию, ругают ФЦИ но разводят собак в таком разнообразном типе что призадумаешься может дого люди и правы?
С четвертой стороны заводчики с Тенерифе которые тоже особо не рады поддержке ФЦИ, тестируют своих собак, используют у себя как куртовских собак так и собак с гран канариа
С пятой стороны заводчики с Испании сидяшие на т.н. атлас азио и астурия линиях. Эти презирают ФЦИ заводчиков дого, но сами добивайытся распознания преса канарио под ФЦИ как отдельной породы (!!) и у них собаки тоже своеобразные. агрессивные как у Курто, но огромные и головастые как у дого Вот например в прошлом году проташили в эль мундо дел преса статью о том что преса и дого не одно и то же. Они давят свою линию хотя Курто утверждает что они просто бэндоги, а дого люди о их существовании даже кажется и не знают
С шестой стороны американцы они аки добились признания породы в америке под именем перо де преса канарио со стандартом схожим с оригиналом 1989 года, умудрились уже в америке намешать туда еше мастино наполетано и стафов, получили запрешенных стандартом голубых собак, завезли дого линий которые использовали для искоренения голубого и получили своих преса канарио
Ну и наконец 2-3 питомника на всей земли которые клали на эти дого-преса войны а реально ездили на острова за собаками независимо от проишождения, создали свои регистровые и требования на тестирование. один такой питомник в америке другой в германии.
Отредактировано Лисица (21 December 2010 08:40:26)
Неактивен
#279 20 December 2010 09:50:06
- Лисица
- Любопытный
- Зарегистрирован: 09 November 2010
- Сообщений: 10
Re: Преса канарио
Не знаю как вставить фото , для наглядности!
Неактивен
#280 20 December 2010 12:31:02
- Kysik
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 September 2010
- Сообщений: 93
Re: Преса канарио
Лисица :
Не знаю как вставить фото , для наглядности!
через радикал. ))))
ПРиветики!!!
Неактивен
#281 20 December 2010 12:32:21
- Kysik
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 September 2010
- Сообщений: 93
Re: Преса канарио
Вот это Молодцы-удальцы!!!!! А от куда такая фотка если не секрет?
Неактивен
#282 20 December 2010 16:15:03
- Xrust
- Любитель животных
- Откуда: Россия Тверская обл. г.Удомля
- Зарегистрирован: 04 August 2010
- Сообщений: 572
Re: Преса канарио
Лисица очень интересная статья...от куда она, что за издательство...или это какая то 7 сторона преследующая свои цели!?
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
А СРЕДИ УМНЫХ - ОДИНОКО.
Неактивен
#283 20 December 2010 19:30:17
- Лисица
- Любопытный
- Зарегистрирован: 09 November 2010
- Сообщений: 10
Re: Преса канарио
Kysik :
Лисица :
Не знаю как вставить фото , для наглядности!
через радикал. ))))
ПРиветики!!!
А я не найду где его здесь найти!
Неактивен
#284 20 December 2010 19:36:31
- Лисица
- Любопытный
- Зарегистрирован: 09 November 2010
- Сообщений: 10
Re: Преса канарио
Xrust :
Лисица очень интересная статья...от куда она, что за издательство...или это какая то 7 сторона преследующая свои цели!?
Нет это не 7 сторона. Это так рассуждения, на тему о происхождении канарцев (честно стырено).
Из разных источников.
КУСИК!!! ПРИВЕТИК!
Неактивен
#285 20 December 2010 20:55:20
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Преса канарио
Лисица :
Kysik :
Лисица :
Не знаю как вставить фото , для наглядности!
через радикал. ))))
ПРиветики!!!А я не найду где его здесь найти!
загружай по этой ссылке
http://pics.qip.ru/
Неактивен
#286 20 December 2010 22:21:24
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Преса канарио
Лисица, очень интересно было почитать
Неактивен
#287 21 December 2010 00:28:43
- Jamaika
- Забанен
Re: Преса канарио
Kysik :
Вот это Молодцы-удальцы!!!!! А от куда такая фотка если не секрет?
Не секрет, с выставки-Золотой ошейник-Москва.
#288 22 December 2010 12:11:41
- Лисица
- Любопытный
- Зарегистрирован: 09 November 2010
- Сообщений: 10
Re: Преса канарио
А мы закрыли ЮЧР!!!!
Отредактировано Лисица (22 December 2010 12:14:38)
Неактивен
#289 22 December 2010 13:20:12
- Xrust
- Любитель животных
- Откуда: Россия Тверская обл. г.Удомля
- Зарегистрирован: 04 August 2010
- Сообщений: 572
Re: Преса канарио
Поздравляю Лисица, парень у вас красавец, добъеться еще польшего я уверен!
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
А СРЕДИ УМНЫХ - ОДИНОКО.
Неактивен
#290 22 December 2010 18:01:18
- Лисица
- Любопытный
- Зарегистрирован: 09 November 2010
- Сообщений: 10
Re: Преса канарио
Спасибо.
Неактивен
#293 17 February 2011 09:27:41
Re: Преса канарио
Неактивен
#294 17 February 2011 09:36:38
Re: Преса канарио
Вот еще фото прекрасного представителя породы, он живет в Польше, а привезли его из Испании
TEIDE Piedras del Teide
Ch.Esp. Sandocan de Guardian Can Canarias / Kira de Piedras del Teide
___________
Breed of Dogo Canario. All Spanish Bloodlines, no Russian lines
Отредактировано Vampire (17 February 2011 09:38:26)
Неактивен
#297 17 February 2011 12:27:35
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Преса канарио
Vampire :
Моя новая девчушка
Канарский дог (Дого Канарио)
Ventura Fuego de Volcanes (импорт - Польша)
http://s58.radikal.ru/i162/1102/0a/3934e37c8cbe.jpg
отец: VADER de Barna Can Bull (Испания)
http://s014.radikal.ru/i327/1102/69/57924b2de7b1.jpg
мать: TEYA SHOW Xanti Land (Польша)
http://s016.radikal.ru/i335/1102/95/208bfb10a234.jpg
_________________
Breed of Dogo Canario. All Spanish Bloodlines, no Russian lines
Папаня впечатляяяяеееет.....
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#298 17 February 2011 13:07:03
Re: Преса канарио
Ириша :
Папаня впечатляяяяеееет.....
Да уж, папаня прикольный. в 2009 году он проиграл моему Тирексу на Чемпионате мира в Братиславе, Тирекс был первый а он второй. А вот в 2010 году на Чемпионате мира в Дании, он выииграл у Тирекса в промежутке, Тирекс был второй а он первый))) Вот как то так. Но мы не расстроились, достойному конкуренту не стыдно проиграть. Мы сделали выводы и привезли его дочурку )))
__________
Breed of Dogo Canario. All Spanish Bloodlines, no Russian lines
Неактивен
#299 17 February 2011 21:16:06
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Преса канарио
очен красивие собаки
Неактивен
#300 18 February 2011 11:10:44
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Преса канарио
GERGE :
очен красивие собаки
Красивые Выставочные Собаки которые семимильныными шагами идут по пути Английского Бульдога.
Неактивен