Bob,Вы палеофлорой интересуетесь?Может имеете что либо по останкам растений,обнаруженных в местонахождении  Ташкумыр (Фергана,средняя юра).В этом местонахождении Рождественский ферганозавра раскопал,а так же упоминает о множестве пней и стволов неких деревьев.Что за деревья?Я все уже перерыл-ничего не могу найти.

Спасибо Вам большое!

Все равно,спасибо!Помогли.Кстати,у Несова в "Динозаврах Северной Евразии" мельком упоминается о растениях,которые известны из Ферганы и  Ташкумыра в частности.Только сейчас раскопал.

Отредактировано Владимир Т. (17 December 2011 20:28:33)

Российские ученые прорастили семена, которые пролежали в вечной мерзлоте около 30 тысяч лет
Российские биологи из Института физико-химических и биологических проблем почвоведения в Пущино сумели прорастить семена смолевки узколистной, которые пролежали под 38 метрами вечной мерзлоты.

Находка была сделана в районе реки Колымы в Магаданской области. Радиоуглеродный анализ показал, что возраст семян - примерно 30 тысяч лет. Но сохранились они практически в идеальном состоянии. Ученые вырезали жизнеспособные фрагменты и поместили их в питательную среду. За рубежом высоко оценили достижение россиян. Это самый необычный пример сохранности жизнеспособного материала высших растений, - отмечают в британском "Семенном банке тысячелетия". Возраст самых древних семян, которые удавалось прорастить прежде, насчитывал не более 2000 лет.
http://www.rg.ru/2012/02/22/semena.html

Выросла-выросла! я искать почему начал, родственник мне сказал что по телевизору показали, что вырастить смогли! единственное, жаль, что это не вымерший вид, а современный... интереснее было бы восстановить совсем исчезнувшее растение... Вот здесь написано что прорастили и пересадили в почву: http://top.rbc.ru/society/21/02/2012/638675.shtml

Я не вижу никаких проблем в "переживании" семян 30 000 лет ))))))))))))) Семена растений умеренной или холодной климатических зон нормально зимуют в замерзшем состоянии несколько месяцев и весной прорастают. Дело только в том, что у этих семян весна пришла немножко позше )) Кроме того растение не выросло из эмбриа, а из других клеток семена. То значит оно настоящий клон плейстоценового растения.

зоотехник :

почему в маленьком семени были живые клетки, а в целой туше мамонта нет? потому что семя этой растюхи готовилось к периоду покоя, хоть и не такому долгому, а мамонт нет?

Потому что мамонты были гомойотермные и не способные гиберновать, и растения приспособлены зимовать замерзшие и с льдом в тканях без повреждения. Речь идёт о растениях нашего климата.

Martin, я понимаю, что у растений есть состояние покоя. И выживание во льду - не новость. Но давайте представим: клетка должна оставаться живой, т. е. в ней должны проходить обменные процессы. Она должна дышать, расходуя при этом свои запасы (крахмал, жир). Конечно, обмен веществ замедлен при низкой температуре, но не в такой же степени (десятки тысяч лет!).
А это не может быть ошибкой? И учёный тот же в обоих случаях (и co смолёвкой, и со мхом), только возраст растений увеличивается...

Мартин, анабиоз - состояние, когда жизненные процессы ЗАМЕДЛЕНЫ, но, всё же, идут. 30 000 лет поддерживать жизнь или 100 - принципиальная разница! Понимаете, человек может просидеть в сауне 10 минут при 120 градусах тепла, но это не значит, что он там может сутками сидеть.

а вот ещё мнение, не знаю насколько профессиональное: "На самом деле таким замороженным семенам грозит две вещи.
1. естественная радиация - от окружающих пород и космическая.
2. собственная радиация, семена обычно содержат приличные запасы калия, который как известно содержит приличный процент К-40 бетта излучателя.

Чем больше времени тем больше накапливается повреждений молекул, особенно серосодержащих белков. В результате шансы что все это заработает не так велики. "

Martin, нечестно отвечать вопросами. Вопросами можно "закидать" любого, даже много знающего человека, а не то что меня. Ответ требует гораздо больших знаний и времени, чем вопрос, а вопросов разных я вам напридумываю тыщу!
Но всё же:
1. Лишайники и бактерии - совсем другие организмы, мы говорили о высших (да ещё и покрытосеменных) растениях. Лишайники и бактерии - совсем другие царства! Их "единицы размножения" ничего общего с семенами не имеют. В частности, бактерии в неблагоприятных условиях "окукливаются", практичеки полностью обезвоживаются, замыкаясь в непроницаемую оболочку. Семя с зародышем - совсем другое дело. Это сложный, многоклеточный, высокодиффиренцированный организм. Понимаете, бактерии могут жить у "чёрных курильщиков", а слоны - нет
2. Вы спросили: "Какие процессы идут..."? Я не знаю, и думаю, что в точности этого не знает никто. Но на данном этапе развития науки, насколько мне известно, считается, что в живой клетке обязательно идут обменные процессы. В частности - дыхание (кислородное окисление). При дыхании выделяется тепло и расходуется органика. Соответственно, при при отсутствии питания извне, живой организм не может существовать вечно. У каждого - свой предел, характеризующийся соотношением запас/энергозатраты. Смолёвка принадлежит к группе растений, являющихся вершиной эволюции растений. Это не папоротник и уж тем более не бацилла какая-нибудь. Это чертовски сложный и эволюционно продвинутый организм, по иерархии растений сравнимый с млекопитающими у животных.
3. На мой непросвещённый взгляд, 30 000 лет жизни (без питания) для семени - срок нереальный. Отсюда несколько возможных вариантов:
- ошибка в сообщении (научная или журналистская);
- семена могут самостоятельно питаться, получая, скажем, с водой, некий минимум питательных веществ. При этом они не развиваются, т.е. сохраняют механизм, препятствующий прорастанию.
- семена умирают (прекращаются все обменные процессы), а потом оживают.
Второй и третий варианты мне кажутся фантастическими.

Martin, я с огромным уважением отношусь к опыту Практиков. И Вы, безусловно, среди них. Льщу себя надеждой, что тоже когда-нибудь приближусь к высокому званию Садовода (это не шутка).
Если я вижу, что садовод вырастил, скажем, Taxodium distichum в Москве (а такие садоводы есть),  - я снимаю шляпу в глубоком поклоне. И я понимаю, что Ramonda - чень редкий, монотипный род.
Но, поймите, я горячий сторонник "бритвы Оккама". Я пытаюсь всё объяснить БОЛЕЕ вероятными событиями.
Что более вероятно: то, что семена проросли после 30 000 лет или просто вода/звери занесли современные семена в углубление обрыва реки?
Плюс ( простите, товарищи учёные!) вероятность того, что очень хочется прославиться. Тут и оценка возраста может быть "скорректирована"... да, вообще, много лазеек для жульничества.
Что, мы не помним "бактерии с Марса" что ли?
Не будем забывать и журналистов, - для них хоть 30 тысяч, хоть 30 миллиардов - одно и то же. Они вообще ничего не знают
В целом, к этому сообщению, на мой взгляд, надо относиться ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО.
Возможно ли, что семена (а на фото в и-нете целый лес!) проросли через 30 тыс. лет? Да, возможно. Но так же возможно, что президенты США ведут переговоры с инопланетянами. Этому тоже есть немало подтверждений

Отредактировано Bob (25 February 2012 03:12:44)