Gennadius :

Кстати, у нас ведь просто в лесу растёт ещё немало  реликтов из третичного периода: иглица понтийская, падуб, рододендрон кавказский, тисс ягодный... Может, что-то ещё есть, но других растений-реликтов Я не знаю.

Цитирую сам себя, так как позорно забыл ещё два реликта, которые знают все: самшит и лавровишню понтийскую - самый распространённый у нас реликт. А рододендрон реликтовый всё же НЕ кавказский, а тоже понтийский. Все эти растения из плиоцена, или даже позднего миоцена. Интересно, есть в России более древние растительные комплексы чем наш кавказский? Думаю, что вряд ли.

Редчайшим считается занесенный в Красную книгу Полушник озерный - относящийся к плауновидным растениям, семейство полушниковые. Считается одним из самых древних среди сохранившихся споровых растений.
Встречается на северо-западе России, в Европе, на Урале (слышал о популяциях в челябинских озерах).

Не могу говорить с уверенностью, но предполагаю, что юг Дальнего Востока - это точка максимальной в России концентрации реликтовых растений, наверное, больше, чем в регионе от Прикубанья до Армении. Связано с тем, что там меридиональные горные системы (а не широтные) и с юга стоит гигантская зона выживания реликтов - Китай.
Древнее ли они, чем те, что растут на Кавказе, не знаю. Но совершенно точно, что эвриала устрашающая - это миоцен, и древнее лимонника, лотос - тоже самое, микробиота перекрестнопарая (обычное сегодня, к счастью, хвойное растение для альпийских горок, введено в культуру быстрыми голландцами и оттуда расползлось по всему свету. А происхождение - несколько горных вершин Сихотэ-Алиня. Мало того, что реликт, так еще и эндемик). Кроме того, магнолии с курильских островов - это вообще меловой период, бархат амурский - тоже дикая древность, а уж про ВСЮ группу аралиевых и говорить нечего. Какое растение ни возьми - все реликты третичного периода, и все лекарственные, и все колючие (кроме женьшеня) и все дико экзотичные по виду. Самое крутое из них - это калопанакс семилопастный или диморфант. Родственник женьшеня. Дерево 15 м высотой с совершенно черной корой, почти без ветвей. Тонкий прямой ствол, ветвящийся только у вершины, покрытый огромными шипами. И листья - кожистые, огромные, похожие на кленовые, но толстые, как из клеенки. Осенью - ярко-желтого, почти золотого цвета. На фоне угольно-черной коры смотрится просто фантасмагорически. Особенно в горных лесах... на закате, когда сопки становятся темно-синими, а небо - зеленым... я видел это.

Забыл - на ДВ штук 15 разных видов берез. Все они - реликты раннего третичного периода. Береза вообще очень древний род. А там есть такие дикие создания, как береза каменная, береза железная (тонет в воде и твердая, как кость), береза черная (!!!), еще какие-то. Правда ни одна из них не красива. По сравнению с русскими березами из Центральной России, особенно с плакучими, дальневосточные - просто уродцы. Но зато экозтизма - хоть залейся ))))))))))))))

Да-да, а еще у нас жили огромные грифы и саблезубые кошки! )))))))))))))))))))))))) (ну, они , правда, везде жили, но вот лесов из диморфанта и змееголовов в мелких болотах больше нигде не было )))
И главное - все местные водоемы были покрыты ковром лотосов... а дальше, в глубину - на поверхность воды поднимались огромные, буро-зеленые, корявые, словно в волдырях и шипах, листья эвриалы... и в центре этого водного монстра раскрывался на одну ночь цветок... - как цветок чертополоха, почти копия, только размером с голову ребенка и покрытый крючьями, как кошачьими когтями.
И плавали по заводям комки бразении  - еще одного третичного реликта. И по топки берегам росло единственное в своем роде ароидное растение из холодного климата. Какой-то дурацкий салат оно называется, я забыл. ))) Но листья - в рост человека. И , в отличие от салата, чертовый салат есть нельзя - а то козленочком станешь мигом, прям на месте и отправишься перевоплощаться. )))
Растения все выжили там. Стегодонов нету больше. Вот.

Отредактировано Miracinonyx (21 October 2009 10:38:47)

Цветок эвриалы страшно заинтересовал. Что, прям с голову ребёнка?
А эвриалу и "чёртов салат" этот сейчас где можно встретить в дикой природе?
Кстати, вспомнил я - диморфант у нас есть! И в "Дендрарии", и в других парках. Но только одиночные растения, или группками.

За лекцию огромное спасибо! Я после твоих постов прошерстил Тырнет, кое-что нашёл про эвриалу - на Ханке она ещё произрастает. ПОКА ещё... К огромному сожалению
А вот интересно - пытались ли её в условиях субтропиков Кавказа вырастить, или нет? В одной статье указывалось, что эвриала в родстве с викторией регией. А у нас в прудах, в парке "Дендрарий", регия прекрасно существует. И она всё же гораздо более "тропическая", чем эвриала. В Аджарии, в болотах поймы Риони, эвриала смогла бы, наверное, адаптироваться - там морозов не бывает. Или в Ленкорани?
Самое странное - НИ одной фотографии эвриалы не встретил.
Кстати, магнолии аж 95 мильёнов лет! Раньше, в олигоцене-миоцене они у нас росли, потом их вытеснили другие виды, и измерение климата. А сейчас магнолии как бы "вернулись" на древнюю историческую родину
А диморфант точно растёт в "Дендрарии" - на днях схожу туда с фотоаппаратом, проверю.
Эх, блин, какой можно было бы парк третичный разбить, даже из тех немногочисленных видов, что остались...

Ну, Аджария это не "у нас", а у Крэйзи - в Грузии. Я просто о Кавказе говорил, "в опчем", так сказать
Но и у нас БЫЛО просто идеальное место для третичного дендропарка! Это та самая Имеретинская низменность в Адлере, где сейчас шпунтиковские холуи и мрази строят эту идиотскую олимпидофреническую "деревню", и прочие олимп-сараи. И плюс ко всему - ещё и порто-пункт! Посмотри в Тырнете ЧТО это БЫЛО за место. Там горы отступают от моря очень далеко, и эта низменность лежит между двумя большими (по нашим меркам!) реками - Мзымтой и Псоу. Там раньше была целая сеть небольших озёр и болот, где садились для отдыха на перелёте тысячи птиц. Даже пеликанов и фламинго отмечали! А некоторые и оставались там на зиму. По причине очень высокого уровня грунтовых вод там ничего и никогда не строили, только самая возвышенная часть была отдана совхозу под посадку овощей. Многие зоологи боролись за превращение этого места в госзаказник, но так ничего до ума и не довели. Обычное дело - такое предприятие у нас потребовало бы бесконечного хождения по инстанциям, лайки с чинушами, тонн исписанной бумаги, истрёпанных нервов, и ... хрен всё перечислишь! А кому это надо? ЕДИНИЦЫ на такое пойдут, остальным и их положение устраивает.
А теперь ВСЁ, писЕц! "Кончили" Имеретинскую низменность этой Олимпиадофренией.
Последний раз в диком состоянии я видел эти места в 2007-м году, весной - видели и снимали на видео лебедей. Было много цапель разных, уток, лысух, нырков, водяных курочек. Похоже, они там и зимовали.
Можно было бы засадить часть территории водяными кипарисами-таксодиумами (тоже растут у нас в дендропарках уже много лет!), эвкалиптами, другими третичными породами, в болотца пустить эвриалу и лотос.
Там и климат на несколько градусов теплее, чем в самОм Сочи - южнее, и горы этаким полу-амфитеатром окружают Имеретинку. Только там у нас массово растут мандарины - без укрытия деревьев на зиму. Но теперь об этом говорить уже бессмысленно...
Кстати, там же, в Адлере, был просто шикарнейший дендропарк "Южные культуры", примыкавший территориально к Имеретинке. Он был основан ещё в 19-м веке, тогда же были высажены многие деревья. Магнолии там были просто гигантские, нигде больше, - ни в Сочи, ни в Абхазии, - я таких не видел. Таксодиумы по размеру были похожи на секвойи! Араукарий были целые рощи. А если бы вы увидели платаны, то просто на задницу бы сели - обхвата в два, высотой метров по 40, и выше. Но особенно одно дерево там было потрясающим - простой тополь серебристый, который у нас кличут белолисткой: у основания ствола он был около 4-х метров в диаметре!!! Говорили, что этот тополь был ещё свящённым деревом у абазин-джигетов до прихода русских на побережье.                                                                          В самом конце 1980-х на парк обрушился с моря сильнейший ураган со смерчем. Многие деревья были повалены. После этого парк просто пришёл в запустение, часть его территории просто продали под коттеджи. Сейчас некий мизер от былого великолепия остался, но это настолько жалкие остатки, что я даже туда не езжу больше - душа ноет. Вот тоже было бы идеальное место для третичного дендропарка! Там ведь была и развитая сеть каналов с прудами, с проточной водой (там ТОГДА нутрии и болотные черепахи жили, были лебеди, утки, цапли) - туда можно было бы выпустить исполинских саламандр, черепах разных, рыб всяких вроде тех же змееголовов. А территория была огромная - в вольерах можно было бы тапиров, оленьков каких-нибудь, и ещё не знаю кого держать. Даже парочку суматранских носорогов!
Ну, как виды, близкие к третичным
Но теперь все эти мои воспоминания можно причислить только к ностальгическим стенаниям

Miracinonyx :

Блин, какой кошмар
Так "олимпийская деревня" угробила дельтовые болота получается? С их уникальными по богатству видов биоценозами и уникальными перспективами реинтродукции исконников?
Ну и сволочи... Зачем именно там надо было строить все эти объекты??? Что, других мест с более заурядной природой не нашлось??

Фы апсолютно праффы, герр Нестор! Именно так и обстоит дело. А почему ты не задашь такой вопрос: а какому гнойному пидару вообще пришло в голову проводить ЗИМНЮЮ олимпиаду в ПРИМОРСКОМ и СУБТРОПИЧЕСКОМ городе? Назовём его по имени, или и так все догадаются?
Вот, нашёл маленький фоторепортажик по парку "ЮК". Посмотрите на жалкие остатки, и на то, как парк "окультурили" его нынешние "хазЯва" - идиотские мостики, и проч. Там есть панорамное фото с домиком на берегу пруда. Дальше, на втором плане видно море. Так вот, до самого морского берега это всё территория парка была. И ВСЯ была покрыта лесом из экзотов и реликтов огромной величины!
http://russos.livejournal.com/416779.html#cutid2
Я вот про это:

За домиком, кстати, баНбук колосится. Хошь удочки режь, хошь пандов больших и малых разводи!
А этот уголок остался в первородном состоянии, только запущен. Сюда бы кого-нибудь запустить бы... Крокодильца кокого-нибудь холодностойкого, что ли... Я видел как в Северной Индии, в нац. парке Корбетт, крокодилы в горной речке оттягивались.

Отредактировано Gennadius (22 October 2009 18:50:35)

очень красивые фото этих мест сейчас, и очень мрачно все в будущем...
Фото с озером и пальмой над ним - вообще, такое ощущение, что где-то во Флориде снято или в бразильском Пантанале.
Обалдеть. И такую красоту и уникальность - в нашей холодной России ничего подобного больше нет - они хотят засыпать гравийной подушкой...?

Да нет, именно те места, что на фото, не засыплют. Это же остатки парка "ЮК". А вот самУ Имеретинскую низменность уже не то что засыпают, а и бетоном заливают - фундаменты под будущие "ледовые сараи" готовят.
Ты вот защищаешь Россию, и, наверное, ты прав. Но ведь, по сути, страшная и мрачная у нас страна. Не сама по себе, а из-за тех, кто ей, - Россией, и нами всеми заодно, - правит. И холуёв пидарских, которые плотненько так окружают вождей. Известно ведь, что короля "делает" его свита. А "свита" кто? Да вчерашние скоты генералы-держиморды из ЧК, которые ни одного шпиёна за всю жизнь свою вонючую не словили, а только и умели, что гнобить свой же народ,  отставные уроды-мусорА, и непорезанные, к сожалению,  компартийные и "комсовые" "вожаки".

Может и так. Только от этого не лучше. Да и нет у них никаких заморских господ, всё это штампы совковой эпохи - кому эта мразь на хрен нужна?!

Отредактировано Gennadius (22 October 2009 20:42:31)

Возможно ты будешь удивлён, но англичане совсем не в восторге от появления нашей сволочи на ИХ рынке недвижимости. Может, конечно, какие-то риэлторские конторы и нагрелись на этом, но в целом вливание "нашими" огромной массы легко доставшихся (читай - спёртых у нас) денег породило тотальный рост цен вообще на недвижимость. А это никого не может радовать.
Да и вообще в Европе наше нуворишевское хамьё, хамски сорящее  этими же "левыми" деньгами, у европейцев вызывает только крайнюю неприязнь, и даже ненависть. Они ведь ТАМ прекрасно понимают КАКИМ образом все эти миллионы "заработаны". И всё это  хвастовство нашей прессы количеством российских миллиардеров и миллионеров никого на западе не вводит в заблуждение. Это ихние миллионеры свои состояния именно ЗАРАБОТАЛИ, причём, как правило, несколькими поколениями. А наши украли у своего же народа и своей страны, продавая общенациональное достояние в виде газа, нефти, леса и прочего.
Ну ладно, надо прекращать эти бесплодные словоизлияния. А то что-то я и и тут уже, как в "фантастике и фэнтези", устроил политический диспут.
Давайте лучше помечтаем о том, как МОГ бы выглядеть Третичный дендро\зоо\парк. Бессмысленно, конечно, но всё же намного приятнее разговоров об этой гнусной политике.
Кстати, нашёл одно-единственное фото Имеретинской низменности с высоты птичьего полёта ДО начала "новых времён".
Вид в сторону Абхазии, т.е., на юг: