Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 02 July 2011 22:16:30
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Овцебыки
Интересно. Если позволяют, фотай плиз иногда самые интересные экспонаты типа более-менее целых черепов)
Неактивен
#52 02 July 2011 22:21:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овцебыки
Этот фотать нельзя. :-) Он не описан.
Я щас плохо помню как он выглядит, но рога очень похожи на современный вид, и размеры схожие.
#53 05 July 2011 03:04:33
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Овцебыки
зоотехник :
...почему-то все зациклились на идее о том что овцебык тундровое животное, хотя в начале статьи сказано что в данный момент это не его экологический оптимум и периодически при наступлении неблагоприятных условий наблюдается массовая гибель животных, интересно былобы испытать их в более южных районах но с достаточно прохладным климатом - например в низкогорьях забайкалья или Алтая, моё мнение что климат для них там гораздо более подходящий чем морской мягкий климат норвегии...
В принципе все логично, но тут есть заковыка - ареал овцебыка показывает отчетливую пульсацию с климатическими оптимумами (для нас оптимумами, а не для него) - при межстадиальных потеплениях позднего плейстоцена он довольно резко сдвигался на север. Я не верю в "чиста-природные" причины отступления овцебыков в Полярный Урал в самом конце вюрма, но дело в том, что из южных границ расселения в ледниковые макимумы он уходил при потеплениях и до прихода в Европу сапиенсов. Поэтому фиг знает, на самом деле - я тоже думал, что его только люди истребили в Евразии. Истребили - да, но вот с югов он мог отступать и из-за сильной жары летом. В Забайкалье есть районы, где зимой снега вообще нет - не выпадают осадки, при этом мороз до -55С. Однако летом там же +45 может быть. А у овцебыков однократная линька с поздними сроками и половину лета они ходят в зимней шубе. - И я не уверен, что они выживут в подобных местах.
Неактивен
#54 05 July 2011 09:28:12
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Овцебыки
тут ничего конкретного сказать не могу, для этого надо побывать там и долго и тщательно искать подходящее место, а не просто ткнуть пальцем в точку на карте и сказать "сюда завозите" понятно что это чистой воды эксперимент и овцебыку придётся адаптироваться к не привычным условиям, но шанс есть, некие предгорные степи в каких тувинцы яков пасут (яки тоже жару не очень) могли бы испытаться как раз для полувольного фемерского хозяйства результат был бы в любом случае интересным (если конечно результат не смерть от теплового удара всего стада в первое лето ), хотя я думаю что если они переносят климат москвы, у них и там хорошие шансы...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#55 05 July 2011 09:47:12
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Овцебыки
Честно говоря, насчет фермерского и даже полувольного содержания овцебыков - я надеюсь, этого не будет. Гораздо-ГОРАЗДО лучше для природы и для самих овцебыков - вернуть их на территории, где вид процветал все два миллиона лет до нашего появления в ДИКОМ состоянии. Просто потому, что одомашнивание - это уже 100% смерть дикого животного. Посмотрите на лошадей Пржевальского и на какое-нибудь монгольское или исландское пони. И сравните и вспомните, что там, где появляется домашняя форма - дикий предок исчезает навсегда. Рано или поздно, но он будет вытеснен и уничтожен. И опять останется очередная комолая корова вместо прекрасного тура, только теперь уже в образе овцебыка.
Неактивен
#56 05 July 2011 10:04:37
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Овцебыки
ну в моём понимании такая ферма не аналог молочно-товарной и прибегать к доместикации овцебыков со всеми вытекающими тоже не обязательно, вмешательство человека в такое стадо будет минимальным организация подкормки в трудные годы, может водопоя если необходимо на каких то порах защита от хищников... ну и конечно получение прибыли - сбор шерсти, платный туризм и если всё пойдёт хорошо трофейная охота, только это и сможет кого-то заинтересовать, а не будет фермы - не будет овцебыков в Забайкалье или в других местах тоже - учёные по сравнению с бизнесменами долго раскачиваются и не идут на смелые эксперименты...
Отредактировано зоотехник (05 July 2011 10:05:14)
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#57 05 July 2011 16:11:08
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Овцебыки
Ты прав, если так. Я имел в виду конктретную доместикацию, которая уже происходит с северным оленем, хотя он живет на свободном выгуле - там хорошо заметно, как появляются особи с пестрой или ассиметричной окраской, уродливыми рогами, неосторожные, плохо бегающие, ослабленные, малорослые и т.п.
Неактивен
#58 14 November 2011 20:05:36
- МихаилСПб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 March 2011
- Сообщений: 141
Re: Овцебыки
Позволю себе вмешаться в дискуссию ученых мужей. Я согласен с Евгением. Лучше иметь вариант одомашненной формы дикого животного, чем прекрасного, первозданного исходника на реконструированных картинках. Если овцебыков станут разводить в Ленинградской области, то маловероятно, что их популяция со временем вытеснит из Якутии и о.Врангеля их менее цивилизованных сородичей. Вчера по телевизору в новостях сообщили, что официально исчез черный африканский носорог. Истребили всех. А если бы их разводили бы на какой-нибудь ферме в Африке, то был бы хоть какой-то шанс их вернуть в дикую природу.
Суровость жизни такова, что население планеты стремительно растет. И ненаселенных территорий становится все меньше. И главной угрозой диким животным являются не их домашние родичи, видевшие в своей жизни Ай фоны и Тач пады, а человек. Который в своей дикой алчности хочет их убить для развлекухи.
Для справки, наши яки успешно перенесли жару и в этот год (хотя им было нелегко, на сл.год надо будет построить навесы, или выпускать в лес). Поэтому, шансы у овцебков на прописку в Лен.области тоже растут
Неактивен
#59 14 November 2011 21:35:13
Re: Овцебыки
МихаилСПб - про носорогов, смотрите и читайте внимательно!!!!!!!
Их лишь уничтожили на отдельной конкретной части Африканского континента!!! Как вид черный носорог в природе еще живет. Будьте внимательней!!
Неактивен
#60 14 November 2011 22:41:55
- МихаилСПб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 March 2011
- Сообщений: 141
Re: Овцебыки
Что же, это радует. Но в тех новостях, которые смотрел я, речь шла о полном исчезновении данного вида. Я не думаю, что исчезновение черного носорога в районе деревни Нижняя Зулуссия могло заинтересовать мировую общественность. Но если Вы правы, то это очень хорошо. Но при этом, я остаюсь на своей позиции: Я за разведение на фермах деревни Нижняя Зулуссия черных носорогов, поскольку шансы на выживание подвида при этом увеличится. Вон, в Австралию завезли домашних вьючных животных верблюдов, а теперь не знают что делать с диким поголовьем расплодившимся..
Неактивен
#61 15 December 2011 15:24:42
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Овцебыки
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#62 16 December 2011 11:59:26
- МихаилСПб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 March 2011
- Сообщений: 141
Re: Овцебыки
он классный. Надеюсь, что рано или поздно он материализуется на нашей ферме
Неактивен
#63 16 December 2011 20:18:12
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Овцебыки
как говорится, скрестим пальцы, чтоб сбылось!
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#64 19 December 2011 15:15:58
- ВЗ
- Любознательный
- Откуда: в пути
- Зарегистрирован: 14 March 2011
- Сообщений: 132
Re: Овцебыки
Позволю себе тоже пару слов.
Черный носорог - не подвид, а вид. И вид, слава богу, не вымерший. Есть он и в зоопарках. Но главное - и в природе. Вымереть ему в отличие от китайского озерного дельфина, думаю, не дадут. Обслуживание туристов в парках Африки - слишком важная составляющая часть тамошней экономики.
А насчет верблюдов - не лучший пример. Австралия - это вообще очень плачевная история. За домашних верблюдов и до того никто не переживал. А вот за аборигенную фауну Австралии вступились поздно. Повинны ли в этом верблюды - не знаю, но другие примеры всем известны.
Фермы, дикую природу не заменят. Лучше когда дикая природа и человек просто тепимо соседствуют. Например, в России в 20 веке исчез дзерен, но после массовых особо дальних миграций - часть зашла и осела в Забайкалье. И не нужны оказались фермы - всего лишь должная охрана и пропаганда среди населения. Сейчас массового браконьерства нет. Теперь в Даурии можно спокойно наблюдать стада антилоп. И при этом за счет антилоп живут и некоторые хищники и падальщики. А представьте соседство фермы и беркута...
Неактивен
#65 19 December 2011 20:57:03
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Овцебыки
Вымер конечно не вид в целом, а один из четырёх подвидов чёрного носорога:
D. bicornis longipes — камерунский подвид, с 2011 года признан вымершим.
Что согласитесь тоже очень печально...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#66 22 February 2012 20:35:04
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Овцебыки
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#67 08 May 2012 19:18:38
- Sergei
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 08 May 2012
- Сообщений: 2
Re: Овцебыки
Наткнулся в интернете на информацию об овцебыках на Ямале:
http://www.newsprom.ru/news/132876209503323.shtml
Заказник находится в предгорьях Полярного Урала.
Неактивен
#69 03 October 2012 16:25:28
- Илья
- Любознательный
- Зарегистрирован: 23 December 2011
- Сообщений: 160
Re: Овцебыки
Сейчас в Якутии насчитывается более 1000 овцебыков и это большой прорыв.
http://www.vecherniy.com/post=9412
По нашим оценкам в 2010 году в целом по России численность овцебыков составляет около 11000 особей.
http://centrohotkontrol.ru/33.html
Неактивен
#70 03 October 2012 17:03:16
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Овцебыки
Илья, спасибо за информацию. Спасибо тем, кто все же пытается заниматься возвращением в природу страны этого вида, и спасибо овцебыкам за стойкость.
Вы читали вот эти темы?
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=634
и
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3488
Неактивен
#71 04 October 2012 16:09:41
- Илья
- Любознательный
- Зарегистрирован: 23 December 2011
- Сообщений: 160
Re: Овцебыки
Да прочел полностью, собственно через плейстоценовый парк я и вышел на этот форум год назад, периодический читаю обновления.
Неактивен
#72 05 November 2012 13:44:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овцебыки
Как показал анализ кариотипов представителей семейства полорогих, овцебык по диплоидному числу хромосом (2п-48) идентичен с азиатским буйволом, но отличается от бизона, зубра, яка, крупного рогатого скота (2п-60) и от овцы (2п-54). Следовательно, и по хромосомной основе мускусный бык стоит' почти особняком. Тем не менее, во всех современных сводках по систематике овцебыка относят к подсемейству Caprinae (козлообразных) со всеми его ископаемыми сородичами.
Полностью - http://www.cnshb.ru/AKDiL/0044/base/k0120001.shtm
#74 08 October 2013 09:05:29
- kamil
- Любопытный
- Зарегистрирован: 03 October 2013
- Сообщений: 17
Re: Овцебыки
Неприятная новость: за 2012г. поголовье овцебыков в Красноярском крае (видимо Таймыр) снизилось с 9,5 тысяч голов до 7,2 тысяч. Непонятно с чем это связано - браконьерство, волки, медведи, погода, корм. Как всегда ничего в инете не найдешь.
http://www.iapress-line.ru/component/k2/item/18513-bear
Хм.. А вот здесь говоря о Таймырском заповеднике называют вообще всего 2000 голов.
http://www.gazetazp.ru/2013/117/7/
Надеюсь, что человек просто не на этом специализируется. Хотя в целом интервью интересное.
В Якутии стабильный рост, сейчас около 1000 голов.
На Ямале численность колеблется около 80-100 голов, но надеюсь только из-за того что его просто не считают. А фактически рост есть.
Неактивен
#75 05 July 2014 14:12:11
- Йод
- Любопытный
- Откуда: Заринск,Алтайский край
- Зарегистрирован: 15 April 2014
- Сообщений: 12
Re: Овцебыки
Что известно о евразийских овцебыках в средневековье? Я читал что на Чукотке их не стало в 10веке.Когда примерно овцебыки вымерли в Сибири ,в северном Урале и тд
Тише ораторы!Ваше слово , товарищ маузер.
В.Маяковский
Неактивен