Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 07 July 2010 17:23:06

Lizard King
Любознательный
Зарегистрирован: 02 February 2009
Сообщений: 65

Re: Происхождение человека

А куда же девать несчастных презижантропов с их олдувайской культурой? Сущая ерунда расколотая галька... Так каждый может.
P.s Русалки и нимфы это лирика... Фактов происхождения еректусов от австралопитеков еще меньше чем доказательств родства с хабилисами.

Отредактировано Lizard King (07 July 2010 17:26:37)

Неактивен

 

#102 07 July 2010 18:26:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Происхождение человека

Гм, а что, хабилис - это, оказывается, полуводный вид? - Круто. Настоящее новое слово в науке.

"презинжантроп" - это устаревшее название середины 20 века. я даже не помню, к кому систематически оно относится.
"каждый может колоть олдувайские гальки"? - Ну-ну. Вы это австралопитекам расскажите, да сами попробуйте.

Неактивен

 

#103 07 July 2010 19:25:16

Казимир Малевич
Гость

Re: Происхождение человека

Статья 89 года. Тогда в мире и в СССР в частности зарождалось массовое движение Х-files. Тогда ещё писали и про йети и про НЛО, и про контакты с инопланетянами, полтергейст, Кашпировский, Чумак, Джуна, отрицание официальной медицины, Фокс Малдер, Скалли. Поутихло это всё со временем. Но время от времени подзабывается и вновь многие начинают бить себя в грудь - а вот ведь, а мы-то ведь...

Это же пройденный этап, друзья, вы ведь зоологи, а не креационисты какие-нибудь.

Да в этой же теории одни сплошные дыры. Я уже не говорю о её бездоказательности.

Про эту теорию я знал давно и ещё укажу, что её сторонники указывают ещё вроде как 2 "доказательства", о которых не указано в том номере НЖ. 1-ое - это то, что пенис человека значительно длиннее чем у любого из антропоидов, даже гориллы (вроде так легче размножаться под водой), 2-ое - волоски на теле растут под малым углом к поверхности кожы вроде как для обтекания.

Однако:

-какого спрашивается полуводным млекам размножаться под водой, если они ПОЛУводные.
-отсутствие волосяного покрова. Ну и что? Домашняя свинья то же потеряла шерсть, она полуводная что-ли?
-нафига полуводным переход на терморегуляцию с помощью потовых желез? Под водой потеть? )))))
-Опускание ноздрей вниз и уплощение лица. Это вообще хохма. У полуводных животных наоборот ноздри ползут вверх, на уровень глаз, а морда вытягивается.
-вертикальное положение шеи. Человек когда плавает, голову приходиться запрокидвать так, что мышцы затекают. Это не есть оптимальное эволюционное решение для полуводного.
-короткие слабые руки. Хех. Для плавания нужны очень длинные сильные руки. Все проф.пловцы имеют ого-го ручища в размахе, с маленькими да и ещё и слабыми руками по воде долго не протянешь.
-губы для "смыкания под водой". У китов как известно вообще губ нет, хотя у их наземных предков были.

+ к этому малый объём легких у человека, маленькие кисти рук. А чернокожие африканцы, например бушмены, которые по нонешним данным считаются наиболее чистыми сапами - никудышные пловцы, ещё хуже белых.


И ещё: почему приверженцы этой теории так настаивают на происхождении от каких-то криптозоологических наяпитеков, больше приспособленных к полуводному образу жизни, чем современные люди, хотя можно рассмотреть теорию о том, что хомо лишь немного приобрели водной специализации в процессе перехода к человеку, дабы путешествовать по побережьям. И сапиенс получился самым "водным". Но вся его "специализация" ограничивается лишь отсутствием боязни воды и тягой к водоемам.

Отредактировано Казимир Малевич (07 July 2010 19:44:40)

 

#104 07 July 2010 19:35:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Происхождение человека

Самое смешное, что отсутсвует боязнь воды только в результате научения - как и присутствует. Младенцы человека и человекообразных вообще не понимают. что такое вода и лезут туда бесстрашно. От реакции матери зависит, как будет потом воспринимать воду этот индивид.

А тяга к водоемам - это норма для ВСЕХ гоминоидов. Человекообразные не могут жить вдали от источников воды вообще. И человек в этом плане - САМЫЙ выносливый и "безводный". Что совершенно предсказуемо, учитывая, кто какие корма ест, и кто сколько проходит за день.

Неактивен

 

#105 07 July 2010 19:42:24

Казимир Малевич
Гость

Re: Происхождение человека

Miracinonyx :

И человек в этом плане - САМЫЙ выносливый и "безводный".

Ну уж нет. Человеку нравится купаться, а гориллу с шимпом в водоём только на аркане затащить можно.

Отредактировано Казимир Малевич (07 July 2010 19:43:01)

 

#106 24 July 2010 13:27:12

Юрий
Гость

Re: Происхождение человека

По поводу воды замечательна статья Б.Гржимека "Самообучение "снежных обезьян"" ("Наука и жизнь" 1984, N:4: у японских макаков в течение нескольких лет наблюдали переход от страха перед морем до плаванья-ныряния-доставания водорослей. "Акватизация" абсолютно поведенческого характера, изначально в море едой заманивали
Кстати, на прошлой странице встретил тезис
"У человека существует специфическая атавистическая реакция замирания при испуге. Единственное обстоятельство, при котором эта реакция селективно выгодна, это защита от атаки акулы на стоящего в воде человека. Акула, как известно, в таком случае ориентируется на колебания воды."
ЛЮБОЕ животное острее всего реагирует на движение. Лягушка неспособна видеть неподвижных предметов вообще - давайте скажем, что предки людей были излюбленной  пищей гигантских хищных лягушек плейстоцена smile Человек периферическим зрением "ловит" движение там, где неподвижние предметы неразличимы. Совет замереть при встрече с животным, чтоб не спугнуть/не вызвать агрессии актуален не только и не столько относительно акул

Отредактировано Юрий (24 July 2010 13:38:39)

 

#107 24 July 2010 14:22:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Происхождение человека

В том-то и дело. Акула ориентируется на колебания (в том числе) - при поиске добычи, а вовсе не при атаке. Насколько мне известно, плавающие в воде мертвые животные не очень активно издают колебания - однако акулы нападают на них не менее успешно, чем на барахтающихся....

Неактивен

 

#108 24 July 2010 20:28:25

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Происхождение человека

Акула ориентируется на электромагнитные импульсы в мышцах. Так что можете не замирать, сердце все равно бьется, и диафрагма все равно воздух качает...
Реакция замирания - имхо стандартна для древесного животного, если резко дергаться, так и с ветки упасть можно.

Неактивен

 

#109 06 August 2010 16:07:30

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Происхождение человека

http://lenta.ru/news/2010/08/06/sea/

Палеоантрополог из Университета Аризоны Кертис Марин (Curtis Marean) пришел к выводу, что около 164 тысяч лет назад на Земле оставалось лишь несколько сотен представителей вида Homo sapiens, которые жили на небольшом участке суши на южном побережье Африки.
<...>
специалист по происхождению человека из лондонского Музея естественной истории Крис Стрингер (Chris Stringer), комментируя газете The Daily Mail работу Марина (в тот момент еще не опубликованную), отметил, что примерно в то же время, о котором пишет аризонский профессор, - около 160 тысяч лет назад - популяции людей существовали на территории нынешних Эфиопии и Марокко

Неактивен

 

#110 08 August 2010 21:39:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Происхождение человека

Люди - это просто члены рода Хомо. Популяции КАКИХ людей существовали в Эфиопии и Марокко?
Хотя вообще, насколько я помню, все же наиболее ранние находки сапиентных черепов сделаны в северной половине Африки, а не на юге. Они крайне архаичны и во многом похожи на гейдельбергские, но у них уже вертикальный лоб и подбородок выражен. Южноафриканские, вроде, на несколько десятков тыс. лет моложе, но там уже 100% сапиенсы, без всяких архаизмов.

Неактивен

 

#111 19 August 2010 16:33:14

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Происхождение человека

Выяснен возраст "митохондриальной Евы"

http://lenta.ru/news/2010/08/19/eve/
http://www.sciencedaily.com/releases/20 … 122405.htm

Согласно новым данным, учитывающим последние достижения в области популяционной генетики, Ева жила около 200 тысяч лет назад. Ранее возраст гипотетической женщины оценивали в 140 тысяч лет. Работа ученых опубликована в журнале Theoretical Population Biology, а ее краткое изложение можно найти в пресс-релизе университета Райса (США).

Неактивен

 

#112 19 August 2010 21:43:26

Казимир Малевич
Гость

Re: Происхождение человека

Ух ты! Так понимаю, шансы на жизнь вопроса...

Казимир Малевич :

Принадлежала ли она виду homo sapiens? Могла ли быть в неандерах её mt-ДНК как вторая независимая ветвь, которую просто ещё не обнаружили?

...повышаются?!

 

#113 24 August 2010 23:10:48

Monopteryx
Любознательный
Зарегистрирован: 10 August 2010
Сообщений: 76

Re: Происхождение человека

Извиняюсь, наверное не в тему...
Хотелось бы разобраться в одном моменте: какая смысловая разница между словами антроп и хомо, т.к. оба означают "человек", немного непонятно. Интересует скорее лингвистическая сторона вопроса.

Неактивен

 

#114 25 August 2010 01:29:51

Казимир Малевич
Гость

Re: Происхождение человека

одно -  по-латыни, другое - по-гречески, вот и вся разница.

 

#115 25 August 2010 02:47:51

Monopteryx
Любознательный
Зарегистрирован: 10 August 2010
Сообщений: 76

Re: Происхождение человека

Ясно. Спасибо.

Неактивен

 

#116 01 October 2010 22:01:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Происхождение человека

http://antropogenez.ru/

Новый мега-отличный сайт о происхождении человека! Создаётся при участии (!!!) российских антропологов.

(Я вижу в нём воплощение своей мечты smile ).

Неактивен

 

#117 02 November 2010 19:52:54

Алтайетс
Любознательный
Откуда: Алтайский край
Зарегистрирован: 02 November 2010
Сообщений: 65
Вебсайт

Re: Происхождение человека

А как вы относитесь к гипотезе (на мой взгляд, довольно бредовой), что не человек произошел от обезьяны, а наоборот – обезьяна от человека? Возможно ли это с биологической точки зрения?


Si non vis cacare, podicis non cruci!

Неактивен

 

#118 02 November 2010 19:57:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Происхождение человека

Алтайетс, ответ на ваш вопрос вы можете найти в темах этого раздела.

Неактивен

 

#119 02 November 2010 20:01:58

Алтайетс
Любознательный
Откуда: Алтайский край
Зарегистрирован: 02 November 2010
Сообщений: 65
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Юра :

Алтайетс, ответ на ваш вопрос вы можете найти в темах этого раздела.

Спасибо, сейчас пойду поищу...


Si non vis cacare, podicis non cruci!

Неактивен

 

#120 02 November 2010 21:54:29

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Алтайетс :

А как вы относитесь к гипотезе (на мой взгляд, довольно бредовой), что не человек произошел от обезьяны, а наоборот – обезьяна от человека? Возможно ли это с биологической точки зрения?

Наверное отвечу: это даже не гипотеза, а провокационное высказывание, запущенное "в люди" креационистами.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#121 02 November 2010 22:03:10

Алтайетс
Любознательный
Откуда: Алтайский край
Зарегистрирован: 02 November 2010
Сообщений: 65
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Revs :

Наверное отвечу: это даже не гипотеза, а провокационное высказывание, запущенное "в люди" креационистами.

Да, это, на мой взгляд, ближе к истине.
P.S. А что-то темы такой я так и не нашел...


Si non vis cacare, podicis non cruci!

Неактивен

 

#122 02 November 2010 22:09:34

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Имелось ввиду просто почитать темы этой ветки.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#123 02 November 2010 22:23:17

Алтайетс
Любознательный
Откуда: Алтайский край
Зарегистрирован: 02 November 2010
Сообщений: 65
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Ах вот оно что!.. smile


Si non vis cacare, podicis non cruci!

Неактивен

 

#124 24 December 2010 10:47:26

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Происхождение человека

Расшифрован ядерный геном человека из Денисовой пещеры

http://lenta.ru/news/2010/12/23/denisova/
http://www.nature.com/nature/journal/v4 … 09710.html

Неактивен

 

#125 24 December 2010 11:01:07

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Они дважды скрещивались с Homo sapiens - один раз сразу после выхода из Африки, но до расселения по Европе, и второй раз - когда родственники человека из Денисовой пещеры, проживавшие в восточной Азии, встретили современных людей, направлявшихся из Африки в Меланезию и Папуа Новую Гвинею. Анализ ДНК меланезийцев показал, что они несут от 4 до 6 процентов генов нового вида людей.
http://lenta.ru/news/2010/12/23/denisova/

Корректно ли после этого говорить что это именно новый вид людей, а не просто подвид или раса?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry