Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 23 December 2010 23:30:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рисуем зверообразных рептилий

Сorvin :

И также в курсе относительно гипотез о эндотермии и богатой иннервации кожи терапсид – впрочем, согласитесь, что большинство из них спекулятивны подобно теориям о поголовном оперении не только дромеозаврид, а чуть ли не всех позднемеловых тероподов (я как-то встречал даже изображение одетого в перья тираннуса).  И посему больше склоняюсь к наличию менее васкуляризированных покровов, а также расположении подобных специализированных областей лишь на фрагментарных участках – мордахе, в области клоаки и т. п. – к примеру, там, где кожа имеет железистые образования для восприятия феромонов,

А где, собственно, спекуляция-то? Сильная иннервация и кровоснабжение предполагаются только для морды некоторых терапсид, где находились сенсорные структуры и у некоторых, вероятно, мягкие подвижные губы. Наличию желёз на остальных участках тела и отсутствию чешуи это не противоречит и не мешает. Собственно, чешуя на самом деле кровоснабжается не хуже кожи млекопитающего, в её состав ведь входит дермальный сосочек. Попробуйте полностью срезать чешуйку у ящерицы или змеи, сразу станет понятно. В эпидермисе кровеносных сосудов нет, как и в любом другом эпителии. Кровоснабжаются нижележащие слои кожи: дерма и подкожная клетчатка.
Эндотермия терапсид тоже под большим вопросом и связана с иннервацией и васкуляризацией кожи может быть лишь косвенно.

P.S. а где в области клоаки "железистые образования для восприятия феромонов"? wink

Сorvin :

В остальном кожа должна служить защитой. А наличие роговой чешуи в большинстве ископаемых таксонов определить невозможно

Кожа может служить защитой и без чешуи. Защищают и выделения кожных желёз. Амфибии и млекопитающие тому пример.
По крайней мере, у современных млекопитающих в роговых производных кожи есть только α-кератин и нет β-кератина. В то время как у завропсид (рептилий и птиц) присутствуют оба вида кератина, и β-кератин делает их когти, перья и чешую более прочными и жёсткими. У млекопитающих тот же результат достигается за счёт включения в структуру особых белков. Т.к. обе группы разошлись в эволюционном развитии очень рано, можно предполагать, что ранние теропсидные амниоты, в том числе предки млекопитающих, никогда не обладали β-кератинами или же утратили их очень рано.

Всё это не в критику рисунка. Я там вижу не чешую а просто морщинки и пупырышки wink


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#477 26 January 2011 10:00:00

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Рисуем зверообразных рептилий

http://i048.radikal.ru/1101/ab/9fb75319d44d.jpg              Всем привет!Давно меня не было на форуме,но теперь буду выкладывать новую палеографику.А пока меня интересует вот такой вопрос-на этом фото изображены бетонные скульптуры иностранцевии и скутозавра,а возле какого музея они стоят мне хотелось бы знать.Ну и может быть у кого-то есть более полные и подробные фото этих скульптур.Буду очень благодарен!

Неактивен

 

#478 26 January 2011 10:10:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рисуем зверообразных рептилий

Палеонтологический музей Палеонтологического института Российской академии наук (ПИН РАН). Скульптуры стоят во внутреннем дворике вместе со скульптурами других вымерших животных.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#479 26 January 2011 19:30:28

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Рисуем зверообразных рептилий

Спасибо огромное.

Неактивен

 

#480 24 February 2011 11:07:43

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Рисуем зверообразных рептилий

Как бы это тоже рисование, только в 3D.
Начал делать модель inostrancevia. Пока только грубая обработка. Руководствовался боковым рисунком и топической проекцией черепа. Плыз подскажите правильная ли пропорциональность головы?
http://pixs.ru/showimage/1jpg_4162377_1752934.jpg
http://pixs.ru/showimage/2jpg_1750223_1752936.jpg
http://pixs.ru/showimage/3jpg_8802838_1752937.jpg
http://pixs.ru/showimage/4jpg_8198468_1752940.jpg

Неактивен

 

#481 21 April 2011 20:11:20

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Рисуем зверообразных рептилий

Всем привет.Нарисовал много новых работ.Вот хочу отправить на вашу оценку.Буду по немногу каждый день отправлять.
http://i017.radikal.ru/1104/59/405a1baca6ae.jpg
http://s19.radikal.ru/i192/1104/de/4ac2e92190ab.jpg 
http://s002.radikal.ru/i199/1104/dd/5138f72ed344.jpg 
http://s011.radikal.ru/i318/1104/da/ca01742dfa7a.jpg 
http://s54.radikal.ru/i143/1104/f4/8815567e540c.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1104/61/79b6c6ebfdda.jpg

Неактивен

 

#482 21 April 2011 20:19:30

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Неактивен

 

#483 22 April 2011 09:03:19

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Рисуем зверообразных рептилий

http://s007.radikal.ru/i302/1104/d4/f596a6a89152.jpg
http://s013.radikal.ru/i323/1104/62/2207757f4faf.jpg
http://i019.radikal.ru/1104/f9/577cb336c38d.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1104/a9/da34739a92e9.jpg
http://s46.radikal.ru/i112/1104/b8/b4a4930d2903.jpg

Неактивен

 

#485 23 April 2011 13:15:02

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Рисуем зверообразных рептилий

Zigfrid, классно, жаль не все ссылки открываются. И ещё у православлевии вышла слишком длинная шея)

Неактивен

 

#486 23 April 2011 13:47:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рисуем зверообразных рептилий

Юра :

жаль не все ссылки открываются

Потому что аккуратнее надо ссылки вставлять tongue Исправил, любуйтесь! smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#487 23 April 2011 20:22:13

плио
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 90

Re: Рисуем зверообразных рептилий

мне нравится стиль Zigfridа но его нужно доработать. вот мой не законченный рисунок биармозухов(передний план зотитанозух задний ивантозавр) и эстеменозух. http://s007.radikal.ru/i300/1104/25/84939f612c4e.jpg http://s19.radikal.ru/i192/1104/0b/26fd19a2fa08.jpg http://s60.radikal.ru/i170/1104/9e/89089b1b7dfe.jpg

Неактивен

 

#488 23 April 2011 20:32:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рисуем зверообразных рептилий

У эстемменозуха на рожках не было рогового покрытия. В остальном замечаний пока нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#489 23 April 2011 20:52:23

плио
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 90

Re: Рисуем зверообразных рептилий

ну не знаю я отталкивался от работ Сиббиика и Мартина.

Неактивен

 

#490 23 April 2011 21:03:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рисуем зверообразных рептилий

плио :

ну не знаю я отталкивался от работ Сиббиика и Мартина.

Видимо, Сиббик и Мартин не читали Чудинова, который описал остатки кожного покрова эстемменозуха, сохранившиеся как раз в основании костных выростов лобно-теменной области.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#491 23 April 2011 21:36:00

плио
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 90

Re: Рисуем зверообразных рептилий

отсюда по-подробней... как они выглядели? я пока могу исправить. пупырчатую кожу я ещё не начал делать.

Неактивен

 

#492 23 April 2011 22:13:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рисуем зверообразных рептилий

плио :

отсюда по-подробней... как они выглядели? я пока могу исправить. пупырчатую кожу я ещё не начал делать.

Окаменевшие остатки кожи не несли никаких следов присутствия роговой чешуи, поверхность эпидермиса гладкая с мелкими вздутиями, под которыми были расположены "чечевцы" из кальцита (предположительно, остатки кожных желёз). Собственно, главная мысль, что кожа не несла роговых образований и была железистой.
Более подробное описание можно найти в работах:
Чудинов П.К. (1968) О строении кожных покровов зверообразных пресмыкающихся
Чудинов П.К. (1970) О кожном покрове терапсид
Дополнительно: среди костей крестцовой области Anoplosuchus (молодой эстемменозух типового вида) обнаружены кожные окостенения, состоящие из крупного центрального диска и отходящих от него бесформенных округлыхвыростов и более мелких бляшек. Эти окостенения были рассеяны в коже и не образовывали единого панциря.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#493 23 April 2011 22:32:05

плио
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 90

Re: Рисуем зверообразных рептилий

то-есть округлыхвыросты не имели общего панциря и были разрознены по телу? а рожки были кожистыми ?

Неактивен

 

#494 23 April 2011 23:02:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рисуем зверообразных рептилий

плио :

то-есть округлыхвыросты не имели общего панциря и были разрознены по телу? а рожки были кожистыми ?

Рожки сами костные, но их покрывала кожа, а не роговой чехол.
А костные бляшки были разбросаны в толще кожи, но неизвестно в каком количестве и где именно, т.к. найдены они только в одном случае.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#495 24 April 2011 01:33:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рисуем зверообразных рептилий

Позволю себе ещё небольшой комментарий... Судя по форме рожек, изображён вид Estemmenosuchus mirabilis - форма средних размеров с максимальной длиной черепа 34,5 см. И тут получается несоответствие в размерах, т.к. черепа Eotitanosuchus olsoni имеют длину более 35 см, а предполагаемая длина черепа Ivantosaurus ensifer - до 55 см. По размерам для этой сценки больше подошёл бы типовой вид эстемменозуха - Estemmenosuchus uralensis с черепом длиной более 60 см.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#496 24 April 2011 08:25:23

плио
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 90

Re: Рисуем зверообразных рептилий

Звероящер менять форму башки с удивительного на уральского слишком трудоёмкая задача никаких сил ни энергии не осталось. проще немного увеличить биармозухов. или представить что они нашли ОЧЕНЬ старого самца эстеменозуха.

Отредактировано плио (24 April 2011 08:25:43)

Неактивен

 

#497 26 April 2011 09:33:39

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Рисуем зверообразных рептилий

Огромное спасибо всем за оценку моих работ.Замечания учту.

Неактивен

 

#498 26 April 2011 09:45:22

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Рисуем зверообразных рептилий

http://s59.radikal.ru/i164/1104/b4/51a0dc8c4305.jpg

http://i038.radikal.ru/1104/4d/d35d3697d6ee.jpg                                             http://s016.radikal.ru/i337/1104/85/b010d8b5fb9d.jpg                                 http://s014.radikal.ru/i328/1104/fa/a2e9a74f0a6a.jpg                                  http://i055.radikal.ru/1104/77/208af3b3f254.jpg                 http://s005.radikal.ru/i212/1104/a7/516463d44477.jpg                                                       http://s49.radikal.ru/i125/1104/66/39d088ba68a3.jpg

Неактивен

 

#499 27 April 2011 09:27:12

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Рисуем зверообразных рептилий

http://i076.radikal.ru/1104/b9/f6f395873a10.jpg                                          http://s47.radikal.ru/i116/1104/d3/9a434b022e3b.jpg                                  http://s003.radikal.ru/i201/1104/67/272cf7a47451.jpg                                 http://i075.radikal.ru/1104/84/7041fdca9364.jpg                                         http://s43.radikal.ru/i099/1104/5d/3961c701e409.jpg              http://i071.radikal.ru/1104/12/3ebe6cf69717.jpg                                                          http://i056.radikal.ru/1104/a7/8da1667a1a4f.jpg                                         http://s014.radikal.ru/i326/1104/d2/acd4cf30f6a3.jpg            http://i050.radikal.ru/1104/75/1bf5e4df2f4c.jpg                                                               http://s55.radikal.ru/i149/1104/1b/a731e38a6f01.jpg                                   http://s50.radikal.ru/i129/1104/47/3df2710eb5fc.jpg                                    http://s005.radikal.ru/i210/1104/44/1b881f158464.jpg                                 http://s55.radikal.ru/i149/1104/03/aca481dd9f62.jpg                                   http://i060.radikal.ru/1104/73/86d4db2e798a.jpg

Неактивен

 

#500 29 April 2011 08:22:24

Zigfrid
Любознательный
Зарегистрирован: 09 March 2010
Сообщений: 202

Re: Рисуем зверообразных рептилий

http://i080.radikal.ru/1104/ad/fa57722cacb5.jpg                                          http://s45.radikal.ru/i110/1104/22/04c049bc65cd.jpg                                   http://i045.radikal.ru/1104/cf/8baefac95561.jpg                                          http://s55.radikal.ru/i150/1104/c1/524ed14f05f2.jpg                                    http://s013.radikal.ru/i325/1104/e4/06ac88c8ca11.jpg                                 http://s010.radikal.ru/i312/1104/71/bb3919afc21a.jpg                                 http://s48.radikal.ru/i122/1104/81/bf97c01bd588.jpg                                   http://i061.radikal.ru/1104/3d/692ccef82ca3.jpg                                          http://i042.radikal.ru/1104/df/489cf0c05d44.jpg                                          http://s007.radikal.ru/i301/1104/9e/4129c52d801a.jpg                                 http://s50.radikal.ru/i128/1104/cf/c6da2d9e88b6.jpg                                   http://i081.radikal.ru/1104/fe/4eaf2b48c3c2.jpg                                          http://s43.radikal.ru/i101/1104/dc/a41bbc3c60b6.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry