Возможно, что и там были костяные бляшки, не отрицаю такую вероятность, просто предположил по ассоциации с более нежной и мягкой кожей на этих местах. И в любом случае либо у индейцев было оружие, которое пробивало броню ленивца, либо они убивали его не пробивающем оружием, либо у ленивца были незащищенные места. Тот же вопрос и по поводу нападения хищников, не отрицаю.

дима х :

Возможно, что и там были костяные бляшки, не отрицаю такую вероятность

Дима, у кого-то из нас двоих чувство юмора явно не развилось до своего максимума. Я же пошутил.🙂

А калкан разве не защищает отчасти и от хищников? Кстати, бывает ли он и у домашних свиней?
По теме шуток - про попу и "хозяйство" отчасти и было шуткой, вряд ли преимущественная цель хищника/охотника.
Про кольчугу - так и думал, по крайней мере, не представляю другого назначения, уж от хищника или сородича, не скажу, но всегда думал, что защита. А раз есть броня и тот, кто ее пробивает, значит, у него есть чем пробить. Вполне допускал, что для этого нужно особенное оружие, если не так, буду знать.

дима х :

У Покровского, к слову, яму не рыли изначально на мамонтов, это была постепенно расширившаяся и углубившаяся от подправлений ловушка, изначально вырытая на более мелкую дичь. А другую ловушку сделали из природной замаскированной трещины во льду, и поймали детеныша, кстати.

Первобытные охотники могли вообще не мучиться с выдалбливанием огромных ям в вечной (точнее, многолетней) мерзлоте. Вкопать острые колья, торчащие под нужным углом в высокой траве (в перигляциальных тундростепях - мамонтвых прериях - высокая трава была преобладающей растительностью), а дальше  - дело техники. Любым способом заставить мамонта/мамонтов "бежать" в этом направлении, не глядя себе под ноги. Например, при преследовании ранившего животное (раздразнившего его, как бандерильеро - быка) охотника. Или при паническом бегстве от подожжённой с нужных сторон высокой сухой травы.
   Ну и, разумеется, колья должны быть вкопаны в местах обычного хода мамонтов с учётом всех складок местности. А это - творческая работа ума со знанием поведения животных и прогнозированием их действий.
   Ну и первобытный "бандерильеро" должен быть смелым до дерзости и достаточно быстроногим.🙂

Любопытный способ охоты сапиенсов на мамонтов не по Васнецову и Покровскому:
-
"Впоследствии люди освоили именно охоту группой, когда часть людей отвлекает крупного зверя, а другие стараются ранить ему ноги и живот. Охота на слонов и мамонтов также привела к появлению оригинальных способов. К примеру, люди стали делать небольшие ямы-ловушки, как раз чтобы в яму немного провалилась нога слона или мамонта. На дне ямы были установлены колья — они ранили стопу животного. Слон в силу большого веса и габаритов не способен долго стоять и передвигаться на трёх ногах, и в течение пары часов он падал. Дальше люди убивали добычу. Такой способ позволяет не тратить много сил на преследование добычи и не рисковать жизнью, подкрадываясь к опасному животному из засады."
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вымирание … м_периоде.

Хороший эксперимент, расставляющий все точки на "ё". Наглядный по максимуму. Это - уже не теория. Это - практика.

В смысле в историческое время. Сам метод охоты применимо к животным такой весовой категории - сугубо теория, или тоже проверено?

дима х :

В смысле в историческое время.

Разумеется, в историческое. В доисторическое ни в Африке, ни в Индии железных лопат ещё не было.🙂

Я имел в виду вопрос, была ли вообще идея, что мамонтов ловили в яму, списана с реальной охоты в яму на слона, например, или буйвола, или чисто по аналогии с охотой на более мелких животных, а применимо к мегафауне - вольная фантазия палеонтологов?

дима х :

Я имел в виду вопрос, была ли вообще идея, что мамонтов ловили в яму, списана с реальной охоты в яму на слона, например, или буйвола, или чисто по аналогии с охотой на более мелких животных, а применимо к мегафауне - вольная фантазия палеонтологов?

Я пока не видел ни одного такого видеоролика со слонами. Значит, насчёт мамонтов - вольная фантазия палеонтологов.🙂
   Не веря в проникающую и поражающую способность копий с кремневыми наконечниками, они предпочитали мысленно поймать косматого великана в яму, чтобы можно было, навалившись всем племенем, осыпать его тучей камней и копий и ослеплять брошенным в глаза песком. Типа: рано или поздно общими усилиями всё равно добьют гигантского исполина (или исполинского гиганта).🙂
   Тут следует чётко различать два "для чего": для того, чтобы добить в яме, или для того, чтобы поймать живьём. Хотя, индийцы для ловли молодых диких слонов предпочитают пользоваться загонами и помощью уже прирученных взрослых слонов.
   Наверняка все читали "На краю Ойкумены" и помнят ловлю вручную двумя сотнями рабов матёрого белого носорога предельных размеров. Вот что говорит писатель-палеонтолог Ефремов устами своих героев:
-
"— Неописуемо страшен зверь южных степей, кожа его непроницаема для копий, сила подобна силе слона, — заговорил Нэзи с важностью. — Нападает он первый, круша и давя все, что станет на его пути. В яму его не поймать: грузный зверь неминуемо покалечится. Но если сделать большую охоту и разыскать матку с детенышем, то можно, убив мать, захватить в плен детеныша и доставить его в Кемт...
   Кабуефта сердито стукнул по подлокотнику кресла:
   — Семь и семь раз к ногам Великого Дома, моего владыки, припадаю я! Тьфу на тебя, — палец владыки Юга ткнул в оторопевшего начальника охот, — который грешит против их величества! Мы должны доставить им не полуживого малыша, а зверя — нефер-неферу, во цвете сил, внушающего полную меру страха. И нельзя ждать, пока детеныш подрастет у нас в плену... Повеление надо выполнить с быстрой готовностью, тем более что зверь этот водится далеко от Врат Юга.
   Каравановожатый Пехени посоветовал отправить сотни три наиболее отважных воинов без оружия, с веревками и сетями, которые смогут поймать чудовище.
   Командующий войсками Сенофри недовольно поморщился; нахмурился и Кабуефта.
   Тогда каравановожатый поспешил добавить, что можно и не отправлять воинов, а заставить нубийцев самих поймать зверя.
   Кабуефта покачал головой, искривив рот презрительной усмешкой:
   — Времена Менхенерры и Сотененры давно миновали — презренные жители страны Нуб уже не согнуты в покорности. Сенофри знает, с какими усилиями и хитростями мы сдерживаем вожделения их голодных ртов... Нет, это не годится, нам придется самим выполнить повеление.
   — Если вместо воинов пожертвовать рабами... — осторожно вставил Сенофри."
-
   А первобытным охотникам-то нафига были все эти заморочки?🙂
-

shuric :

Здесь надо уточнить, что писатель-палеонтолог Ефремов писал про Древний Египет ужасающую ерунду

А это - чтобы интересней было читать. Он же - прежде всего писатель, а потом уже палеонтолог.🙂

shuric :

Учитывая, что писатель он был откровенно хреновый, это едва ли комплимент

И в чём выражалась его хреновость как писателя?

shuric :

Как автор приключенческих романов он писал затянуто и скучно (на краю Ойкумены пример).

Кое-где он, действительно, увлекался слишком детальным описанием бытовых мелочей, архитектуры, растительности и всякого такого прочего, т.е., чрезмерно нагромождал сюжет (должно быть, не хотел, чтобы пропала, будучи невысказанной, хоть одна изученная им деталь🙂).
   Но в его приключенческих сценах я не заметил ни затянутости, ни скучности. Разберём упомянутую "На краю Ойкумены". Вот здесь, например, ничего лишнего:

   — Вперед, скорее! — торопил Кидого, и друзья осторожно побежали, опасаясь больших колючек и трещин в пересохшей земле.
   А сзади, слышный теперь уже совсем отчетливо, раздавался стук тяжелых когтей. Частота размеренных ударов говорила друзьям, что зверь тоже перешел на быстрый бег и нагоняет их. Клик, клик, клик! — тупой лязг становился все ближе.
   Пандион оглянулся и увидел высокий раскачивающийся силуэт, серым призраком следовавший позади.
   Кидого вертел головой, стараясь различить впереди деревья, соразмерить расстояние и скорость бега неведомого зверя. Сообразив, что деревья еще очень далеко и добежать друзья не успеют, негр остановился.
   — Зверь настигает! Нам больше нельзя оставаться спиной к нему — погибнем жалкой смертью!.. — взволнованно крикнул негр.
   — Нужно биться! — угрюмо проворчал Кави.
   Три друга стали рядом, повернувшись лицом к грозному серому призраку, приближавшемуся в тишине ночи. Зверь был молчалив, как сама ночь, — за все время погони он не издал ни единого звука, и это необычайное для хищника степей свойство больше всего пугало друзей.
   Серый расплывчатый силуэт становился темнее, его контуры обозначались все резче. Не более трехсот локтей оставалось между друзьями и зверем, когда тот замедлил бег и пошел размашистым шагом, уверенный, что намеченные жертвы не уйдут.
   Друзья никогда не видели такого зверя. Массивные передние лапы его были длиннее задних, передняя половина туловища сильно возвышалась над крестцом, спина была поката. На толстой шее прямо сидела тяжелая голова с массивными челюстями и крутым выпуклым лбом. Короткая светлая шерсть была испещрена темными пятнами. На загривке и на затылке дыбом торчали длинные жесткие волосы. Зверь отдаленно походил на пятнистую гиену, но невиданных, чудовищных размеров: голова его приходилась на высоте пяти локтей от земли. Широкая грудь, плечи и загривок подавляли своей массивностью, буграми выпячивались могучие мускулы, а громадные кривые когти зловеще стучали, нагоняя страх.
   Зверь двигался странными, неровными движениями, виляя низким задом и кланяясь тяжелой головой. Морда была опущена вниз так, что нижняя челюсть почти прижималась к горлу.
   — Кто это? — глухо спросил Пандион, облизывая пересохшие губы.
   — Не знаю, — растерянно ответил Кидого. — Никогда не слыхал про таких зверей…
   Зверь внезапно сделал поворот; большие, направленные прямо на путников глаза животного зажглись мерцающим пламенем. Зверь описал небольшую дугу вправо от стоявших людей, потом опять повернулся к ним мордой и остановился. Закругленные уши торчали косо вверх по бокам головы.
   — Зверь умен: он зашел так, чтобы луна стала против нас, — прошептал, учащенно дыша, Кидого.
   Пандиона била нервная дрожь, всегда появлявшаяся у молодого эллина перед опасным боем.
   Зверь втянул в себя воздух и начал медленно приближаться. В движениях животного, в его зловещем молчании, в упорном прямом взгляде больших глаз под выпуклым лбом было что-то отличавшее его от всех известных друзьям зверей. Люди инстинктивно поняли, что животное, встретившееся им, — пережиток иного, древнего мира, с другими законами жизни. Плечо к плечу, выставив копья, люди двинулись навстречу ночному чудовищу. На мгновение оно остановилось, озадаченное; потом, издав какой-то хрип, кинулось на троих друзей. Раскрылась громадная пасть, толстые зубы блеснули в лучах луны, а три длинных лезвия могучих копий впились в широкую грудь и шею чудовища. Люди не смогли сдержать напора — зверь обладал исполинской силой. Копья, упершиеся в массивные кости, вывернулись из рук: этруск, эллин и негр отлетели назад. Кидого и Пандион успели вскочить, а Кави был подмят зверем. Оба друга бросились на выручку. Чудовище присело на задние лапы и вдруг быстро взмахнуло передними. Притупленные когти ударили Пандиона по бедру с такой силой, что он упал, чуть не потеряв сознание. Зверь, наступив огромной лапой на ногу эллина, причинил ему невероятную боль: суставы хрустнули, когти животного разорвали мясо и кожу.
   Пандион, не выпуская копья из рук, оттолкнулся от земли обеими руками, силясь встать, и услышал треск копья Кидого. Поднявшись на колени, Пандион увидел, что негр придавлен зверем, приближающим к нему свою раскрытую пасть. Кидого с вытаращенными глазами упирался руками под челюсть ночного страшилища, тщетно пытаясь отвратить от себя зубы зверя. На глазах Пандиона погибал его верный друг. Вне себя, уже не чувствуя боли, молодой эллин вскочил и вонзил животному копье в шею. Зверь громко щелкнул зубами и повернулся к Пандиону, свалив его этим движением с ног. Молодой эллин не выпустил копья и, уперев древко в землю, задержал чудовище на несколько мгновений, и Кидого успел выхватить нож. Ни негр, ни эллин не увидели, что с другой стороны зверя поднялся Кави. Этруск хладнокровно нацелился и обеими руками погрузил копье под лопатку чудовища. Длинное лезвие вошло на локоть; рев вырвался из раскрывшейся пасти, зверь конвульсивно дернулся, перекинувшись влево к этруску. Тот, втянув голову в высоко поднятые плечи, пошатнулся, но устоял. Кидого с пронзительным воплем ударил ножом зверя в горло, и в этот момент копье этруска дошло до сердца чудовища. Тяжелое тело задергалось в судорогах, нестерпимое зловоние распространилось вокруг. Пандион вырвал копье, вонзив его снова в затылок, но этот последний удар был уже ненужным. Зверь, вытянув шею и ткнувшись мордой в ноги этруска, выбросил в сторону задние ноги. Они еще двигались, когти скребли почву, под кожей сокращались мускулы, но вздыбленная на затылке шерсть уже опала.

   Кто из писателей лучше, чем Ефремов, описывал приключенческие сцены?
   Нет, ну, кое-кто из нас, может, и сумел бы в этом тексте что-нибудь слегка ужать, подправить и шлифануть. Но не о нас речь.🙂

Зато линия партии присутствовала в лошадиных дозах - целые лекции по много страниц.

Это там, где рабы фараона, решив бежать из неволи, подняли восстание и перебили стражников-египтян? Типа, совершили социалистическую революцию, о которой так много говорили большевики?🙂

По сути это пример островной фауны - пока книжный рынок СССР был закрыт, то на безрыбье и рак...

Помню, когда в девяностые книжный рынок открылся всем ветрам, я не нашёл в этих ветрах ничего сколько-нибудь стоящего, интересного (иностранные классики лежали на полках и в СССРе). Разве что с описанием сексуальных сцен стало получше (это я люблю🙂). Советская литература не слишком нас этим баловала.

Но при контакте с более развитой материковой фауной островных уродцев ждет вымирание. Вот и Ефремов окажется в компании с Чернышевским. Пока у него есть некоторая фанбаза из ностальгирующих по СССР, но скоро она вымрет

А мне показалось наоборот - становится всё больше ностальгирующих по тем временам. Даже среди тех, кто никогда не жил при советской власти. Достаточно посмотреть телепередачу "СССР. Знак качества" с Иваном Охлобыстиным. И если уж кого и ждёт вымирание в качестве островных уродцев, то это точно не русских.🙂