Неа, не слабо. Просто не мой профиль

"Они были рыбоядными, летали над водой и увидев рыбу пикировали на неё."
Вы считаете они погружались в воду?

Arctodus-simus :

"Они были рыбоядными, летали над водой и увидев рыбу пикировали на неё."
Вы считаете они погружались в воду?

Не факт, но возможно. Впрочем многие птицы обходится без этого и просто выхватывают рыбу из воды, други погружаются.
Возможно что гребень мог служить эфективным  тормозом что бы ня грохнуться в воду и естественно точно маневрировать при пике.
Но это лучше спросить кто в аэродинамике разбирается.
Вопрос только ещё крепкости шейных позвонков, нагрузки при большом гребне по любому большие, как бы они не летали.

А небольшие птерозавры тоже не складывали крылья? Найдены следы передних и задних лап перемещающихся птерозавров - я считал, что в таком положении крылья должны быть сложены.

Юра :

А небольшие птерозавры тоже не складывали крылья? Найдены следы передних и задних лап перемещающихся птерозавров - я считал, что в таком положении крылья должны быть сложены.

Нет, складывали конечно. Когда приземлялись и ходили пешком. Причем иногда даже на выпрямленных передних конечностях, а не на полусогнутых. А вот ныряли это вряд ли.

Про питание говорить однозначно не нужно. Там у них такое разнообразие клювов и зубов и форм головы, не хуже чем у современных птиц. Были и рыбоядные с различной тактикой и всякие собиратели с падальщиками и фильтраторы и насекомоядные. Даже вампирство одному мелкому виду приписывают из-за короткой морды с крупными и торчащими зубами.

Да, сомнительно. Но не это главное. Главное, что ротовой аппарат у птерозавров был весьма разнообразен.

Миграции птерозавров
/или зачем оленю рога?

Почему у птерозавров были такие большие крылья? Они и впрямь относительно гораздо  крупнее, чем у подавляющего большинства птиц. Зачем они были нужны? Очевидно, что, ответив на этот вопрос, мы поймем кое-что из их образа жизни.

О чем же говорит наличие у птерозавров огромных крыльев? И без меня ясно, что птерозавры были отличными парителями, это раз. Что они использовали эту способность - подолгу летали на большие расстояния, это два. Что они были прирожденными путешественниками, долго не сидели на одном месте - это три.

Но как и для чего они осуществляли свои путешествия?
Возможны два варианта - либо они регулярно совершали периодические миграции, либо постоянно вели бродяжнический образ жизни. Первое могло бы быть связано с переменой сезонов, но, насколько известно, в ту эпоху климат был более мягкий, равномерный, и поэтому сезонных миграций быть не должно. Скорее всего, птерозавры перебирались с места на место бессистемно, эпизодически. Что же способствовало такому образу жизни? Единственная веская причина для этого - истощение кормовых ресурсов конкретного места обитания. Передвигаться постепенно, питаясь на ходу и потихоньку перемещаясь в неопределенном направлении, видимо, было не реально. Поскольку на той же кормовой базе "сидели" и животные других видов, а так же и другие стаи того же вида. Стайный образ жизни как раз и способствовал быстрому истощению локальных кормовых ресурсов. Поэтому, исчерпав продовольственный запас одного места, птерозаврам приходилось искать другое, скорее всего на достаточно большом удалении. Если бы птерозавры были охотниками, узкоспециализированными плотоядными хищниками, картина выглядела бы несколько иначе. Часть дичи, на которую бы они охотились, просто убегала бы, перемещалась в другое место. А следом за ней кочевала бы и семья птерозавров. В таком случае о длительных переходах речи бы и не шло, а следовательно, не нужны были бы такие большие крылья. Скорее, наоборот - для мобильного, оперативного перемещения, присущего активной охоте, их крылья должны были бы стать короткими и широкими, а сами они были бы гораздо мельче и поворотливее. При этом современные хищные птицы не охотятся стаями. Наверно, это обусловлено тем, что единственная эффективная тактика при охоте на наземную дичь - внезапное нападение на ничего не подозревающую жертву с большой высоты на большой скорости. Силовая борьба с более-менее достойным противником, могущим принести серьезные повреждения, представляет  слишком большой риск для существа, жизнь которого зависит от четкой и слаженной работы всего организма. А групповая охота невозможна потому, что во время нее охотники скорее мешали бы друг-другу. Следовательно, и птерозавры не практиковали групповое нападение на крупных животных. Впрочем, как и одиночное на мелких, по способу соколов, поскольку их метод полета этому не способствовал.

Так что говорить, будто птерозавры занимали все экологические ниши, присущие современным птицам, по меньшей мере, необоснованно.

Они, вероятнее всего,были всеядными падальщиками, рыбоядами и потребителями прочих морепродуктов, а растительную пищу, вероятно, вообще не употребляли - для этого нужны перетирающие зубы и объемистый кишечник, которых не наблюдается.

Следовательно, основным местообитанием птерозавров (кроме падальщиков) действительно были прибрежные районы - морские, речные, озерные, и болота. Падальщиков в конце-концов вытеснили птицы, поскольку имели преимущество в строении и более совершенную механику. Главное конкурентное преимущество птиц в использовании при перемещении по поверхности только пары более мощных ног. Они функционируют гораздо универсальнее, а главное - независимо от крыльев, что дает птицам возможность более оперативного, ускоренного старта с любой точки нахождения.

Но конституция птерозавров повела их по другому пути. Способ их полета, по сравнению со способом полета птиц, был хотя и более экономичным, рациональным, но гораздо менее универсальным, гибким в применении.

Но околоводные формы птерозавров питались иначе, чем птицы, и поэтому избежали конкуренции с ними. И прекратили свое существование, когда изменились условия.

Образ жизни этих птерозавров был вплотную связан с их формой тела, которая отличалась от птичьей так же, как и метод полета. Например, самая заметная черта строения - удивительные гребни некоторых птерозавров. А может быть, и всех - у некоторых они могли быть не костными, а роговыми, или даже кожистыми, что не осталось зафиксированным в фоссилиях.

Ни один организм не тратит зря свои жизненные ресурсы, как бы странно он не выглядел на наш, человеческий, взгляд. Если как следует покопаться, наверняка можно найти веские причины или скрытые следствия тех или иных "странных" явлений из жизни животных.

Например, оленьи рога. Казалось бы, сколько жизненной энергии уходит на то, чтобы создать это временное украшение, и теряется бесполезно, как только оно будет использовано - краткосрочно и в сомнительных целях. А ведь сколько тысячелетий каждый сезон творится это безобразие - разбазаривание уникальных ресурсов! Хорошо, что мы, люди, вовремя позаботились о том, чтобы ценное вещество не пропадало зря.

Однако, олень отращивает панты вовсе не для того, чтобы мы лечили свой сахарный диабет и геморрой. Не случайно, что наиболее жизнеспособные особи обладают  выдающимися разветвлениями на голове, в то время как более скромные свидетельствуют о меньшем количестве здоровья своего обладателя. Давно стало банальностью то, что олений пант является природной лабораторией по синтезу уникальнейших веществ, имеющих колоссальное влияние на состояние организма. Однако, почему-то никто (?) не задумался, что сам олень в первую очередь подключен к этому источнику жизненной силы. Он является первым и постоянным потребителем продукции, которую сам же регулярно и производит. Его кровь, омывая живую лабораторию и растворяя то, что в ней производится, насыщается до предела всеми полезными веществами, и переносит их в тело, тем самым оздоравливая и усиливая его. Так что процесс отращивания рогов вовсе не истощает оленя, а скорее наоборот, способствует его "борьбе за существование".

Получается замкнутый круг - и, наверное, не случайно. Без такого мощного стимулятора олени вряд ли смогли бы так хорошо освоить регионы своего нынешнего существования. По своей конституции и размерам они являются аналогами других парнокопытных, обитающих в более благоприятных условиях - газелей и антилоп. Но из полорогих только наиболее крупные и мощные виды - зубры и бизоны - могут существовать там, где олени процветают. Более того, олени живут и там, где другие крупные травоядные вообще не найдут никакого пропитания - в условиях тундры, питаясь столь малопитательной пищей, как лишайник. Недаром самки северного оленя тоже отращивают рога - вероятно, с той же целью. А как еще вы объясните тот факт, что оленихи, живущие в более благоприятных условиях, обходятся без них?

Эволюция не создает ничего лишнего, бесполезного. Бывают, конечно, уроды, мутанты, но они не жизнеспособны и быстро погибают. Все ее массовые творения рациональны и не имеют ничего лишнего. Так что и гребни птерозавров не были бесполезными украшениями, а выполняли очень важную, но пока не разгаданную функцию.

Я записал в падальщики крупных аждархид с маленьким гребнем. Поскольку не представляю, чем еще они могли бы питаться в достаточной мере. Не растительной же пищей? а те, что с большими гребнями - по моему, водоплавающие (топик про никтозавра), а также - новая статья, если не надоело:

------------------------------------
Питание некоторых птерозавров
/или почему коровы не летают?

В различных источниках расплывчато пишут, что птерозавры, дескать, питались рыбой и прочими морепродуктами. При этом они на лету(!) совали нижнюю челюсть в воду и вытаскивали себе на обед достаточно(!) рыбы. (Рыбы тогда были гораздо глупее, чем сейчас, и постоянно загорали на поверхности воды, как на прилавке, ожидая, когда за ними явятся потребители). При этом приводится современный аналог в лице чайки-водореза. Однако, натурные испытания с моделью Талассодромеуса показали, что он просто-напросто перевернулся бы при попытке вести себя таким образом. От себя добавлю, что любые попытки выхватить рыбу из воды на большой скорости скорее всего привели бы к поломке челюстей или шеи от удара об воду, чем к минимальному насыщению желудка, учитывая длину рычага. При ударе по касательной к поверхности воды, кроме того, нужно учитывать то, что рыбу, находящуюся далеко впереди по курсу, видно плохо, да и только если она плывет около поверхности. При крутом ударе к поверхности воды речь идет уже о нырянии с последующим взлетом. При том, что сам факт ныряния представляется несколько проблематичным при больших габаритах и малой плотности тела, взлет с поверхности воды для подавляющего большинства видов птерозавров вообще представлял почти непреодолимые затруднения. Исключая никтозавра, который использовал свою мачту в первую очередь именно для взлета. Все остальные (или кроме тех, кто имел длинный гребень на затылке) для взлета выбирались на сушу, по крайней мере, на мелководье, где могли встать на ноги. И поэтому были вынуждены обитать вблизи берегов.

Учитывая их хрупкое, облегченное телосложение, силовая борьба птерозавров за пищу представляется маловероятной. Более реальна тихая, скрытная охота из засады - например, зубастые птерозавры лежали на воде неподвижно, раскинув крылья - изображая падаль, пока в их тени не соберется достаточно рыбы, чтобы, хапнув разок клювом, наверняка кого-нибудь да схватить.

Но это слишком очевидно, чтобы быть интересным для реконструкции.

А вот длинные тонкие челюсти птеранодона представляют гораздо больший интерес. Скорее они напоминают серп, косу, или секатор, пинцет. Вряд ли он ловил ими рыбу.

В мезозое были широко распространены мелкие теплые моря. Из-за отсутствия постоянных течений они плохо перемешивались, и потому скорее напоминали соленые болота, заросшие водной растительностью, или, вернее, нечто аналогичное современному Саргассовому морю. Среди нее пряталось неисчислимое количество мелкой живности - моллюски, ракообразные, черви и тп. И все это надо было как-то отделять от субстрата.

Меня хорошо поймут те, кто когда-нибудь держал аквариум. Вы когда-нибудь пробовали поймать рыбку пинцетом? Тем самым, которым вы доставали трубочника из коробочки, когда кормили тех же рыбок. Если пробовали, то знаете, что ухватить шуструю рыбку практически невозможно. Максимум, что можно сделать - это схватить за плавник какую-нибудь ленивую скалярию или разжиревшую золотую рыбку. Но даже их за тело не ухватишь. Потому что они выскальзывают (пассивно) и вырываются ( активно). Даже для того, чтобы дохлую рыбку удалить из аквариума, требуется некоторая сноровка. Проще всего это сделать, прижимая ее к стеклу.  Или к зарослям водорослей.

То же самое можно сказать о клюве некоторых беззубых птеродактилоидов - птеранодона, никтозавра, и иже с ними. Ловить рыбу таким клювом - все равно, что есть суп вилкой. Гораздо эффективнее было бы не отказываться от зубов, а продолжать ими пользоваться. Однако, почему-то эти виды в ходе развития от их избавились. Наиболее рациональное объяснение выглядит так: эти птерозавры питались мелкой малоподвижной живностью среди зарослей водных растений. Им приходилось прочесывать-прожевывать-прочавкивать густую спутанную массу зеленой морской травы в поисках более питательных блюд, которые в ней прятались. Удобнее всего это делать длинным тонким заостренным клювом, что мы и видим на примере современных болотных птиц типа кулика или вальдшнепа. А зубы в такой обстановке только мешали, запутываясь в субстрате, создавая повышенное сопротивление и не давая клюву как следует закрываться. Представляю, каково было его вычистить после обеда!

Не менее интересную деталь их строения представляет язык. Вероятно, он должен был быть длинным и подвижным, как хобот слона. Ведь это единственная свободная конечность, которую можно использовать для различной вспомогательной деятельности - чистки тела, например. А так же и основной – поиска пищи. А клюв являлся прекрасным футляром для такого ценного органа :-)

Однако, у птиц клюв обычно загнут вниз, хотя и встречаются исключения, которые режут глаз. Между тем, у птерозавров клюв традиционно загибается кверху. Почему же? Причина заключается в том, как плавали птерозавры. Их громадная голова вкупе с мощной шеей была слишком тяжелой, чтобы держать ее над водой, как это делают почти все птицы. Для того, чтобы уравновесить голову элементарно не хватало массы туловища. Поэтому она просто лежала на воде, в одну линию с телом, и птерозавр представлял собой лодку, кораблик. Поэтому форма клюва птерозавра аналогична форме носа лодки, который, как правило, загибается кверху для снижения сопротивления воды. Это продиктовано, в первую очередь, борьбой за скорость и снижение сопротивления среды. Птерозаврам торопиться было некуда, поэтому скорость для них большого значения не имела. Однако, в условиях обитания среди зарослей водной растительности, это существенно облегчало им передвижение. При другой форме клюва они могли просто-напросто в ней застрять.

Кроме того, для передвижения в такой среде они нашли прекрасное экономичное средство - парус, как ярко видно на примере никтозавра. Мне тут подсказывают/возражают, что между пальцев лап некоторых птерозавров тоже обнаружены перепонки. Но это не говорит категорически, что птерозавры гребли лапами. Попробуйте сами надеть ласты и ...юбку, да подлиннее. И поплавать - юбка явно будет мешать, и довольно сильно. Тем более в зарослях. А если вас тянет какой-то буксир (или ветер) - то ластами можно рулить, и влияние юбки будет практически не заметно. Так что наличие перепонок на лапах при использовании паруса очень даже желательно, именно как элемента управления, а не обязательно движителя. Поэтому предлагаю считать лапы птерозавров аналогами  не гребного весла, а киля, шверта, рулевых весел, в конце-концов.

Живя в таких условиях, водоплавающие птерозавры могли не боятся акул, ихтиозавров, мозазавров и прочих исчадий глубин, которые плавали в свободной воде. Возможно, они могли бы даже разучится летать, но этого не произошло потому, что... они не умели нырять. Объективно о неумении нырять говорит длина их клюва, а так же и шеи. Маленьким клювом гораздо удобнее пользоваться, но чтобы как можно больше расширить доступную зону поиска пищи, им пришлось максимально увеличить этот инструмент.

Ограничивать себя передвижением только в двух координатах они тоже не могли, поскольку были и другие опасности, от которых надо было быстро удирать - мелкие хищники - например, водяные змеи или морские крокодилы. А ныряние они не освоили потому, что не могли быстро передвигаться под водой. Мешала летательная мембрана - все равно, что нам плавать в верхней зимней одежде. А так же то, что в качестве движителя избрали парус, который под водой оказывался бесполезным. Они попали в замкнутый круг - не имея альтернативы, не могли отказаться от полета. А не сделав этого, не могли освоить новый способ передвижения. Поэтому никаких птерозавров-пингвинов не получилось...

Может быть, никтозавр был типом именно амфибиотического, а не птерозавра-парусника, бороздящего открытые морские просторы, где его могли съесть морские хищники. Но, с другой стороны, вылезать на берег с его сухопутными хищниками, он, вероятно, тоже не частил. Иначе зачем было терять пальцы на крыльях? А вот птеранодоны (и др.), наверно, вели как раз такой, смешанный образ жизни.
Учитывая, что модельный ряд обычно представлен различными вариациями, скорее всего, так оно и было.

Кстати, насколько я понял, именно птеранодоны и крупные аждархиды и дожили до катастрофы, а остальные повымирали потихоньку раньше? Так это или нет, кто-нибудь знает точно?

Кстати подобная реконструкция (без перепонок) чаще встречается. Если и половой диморфизм, то у самок значит гребень должен отличаться, скорее всего должен быть меньше, подтверждают ли это находки?
Да, опасное предприятие, учитывая морских хищников и взлететь с воды непросто бы было... А птеродаустро, он кормился на мелководье или же тоже теоретически мог нырять? Его длинный клюв выполнял роль своеобразного фильтра, через который птеродаустро процеживал воду, добывая мелких беспозвоночных животных, зоопланктон. (как указывается во многих источниках) И действительно, ловить рыбу таким клювом было бы затруднительно.
Ну а более мелкие рамфоринхи, они имели другое строение челюсти, более подходящие для выхватывания рыбы из воды. Хотя некоторые мелкие виды очевидно были исключительно насекомоядные и они менее специализированы чем птеродактили.

Отредактировано Unenlagia (15 February 2009 23:31:48)

Я считаю, что у никтозавра была кожная перепонка на гребне, но она заполняла не всё пространство между "палками" а частично.

"А птеродаустро, он кормился на мелководье или же тоже теоретически мог нырять?"
Ну куда ж он нырял? И зачем? Фламинго разве ныряют? К тому же его клюв изогнут таким образом, чтобы именно зачерпывать воду со всякой мелкой жидкостью, а потом её процеживать. Кстати, такой способ питания присущ многим птерозаврам : ктенохазма, гнатозавр вроде.
Есть ещё интересный птерозавр, не помню точно название, он имел на конце клюва уплощённую лопатку. Вроде только эта лопатка и найдена.

Язон :

Юра :

Картинка в тему - резвящиеся в воде никтозавры, но без перепонок на гребне.
А всё-таки, может такой гипертрофированный гребень - половой диморфизм?

Нарисовать можно итак-иэдак.
Однако, иметь такие половые прибамбасы для крупного летающего животного (больше насекомого) - непозволительная роскошь.

Например, павлин. Хвост явно мешает ему летать. Но у него больше вариантов спрятаться, достаточно не щелкать клювом - вовремя залез на дерево и в ус не дуй. А в море? Куда спрячешься? Только драпать. Так что, если эта штуковина не приносила практической пользы - за борт ее! (Естественный отбор)

Так то оно так, но из этого следует, что самки никтозавра также имели гребни. Что-нибудь известно об этом?