Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 30 January 2012 16:28:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овчарки
Вот как должна выглядеть НЕМЕЦКАЯ овчарка:
http://wolcha.ru/o-porode/800-raznovidn … harok.html вот тут интересная инфа, вообще интересный сайт. Разные овчарки, разные линии разведения и т.п.
#202 20 February 2012 17:08:15
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Овчарки
Восточноевропейская овчарка написано. А окрас прям как у немецкой. Не пойму, разве у ВЕО такой окрас должен быть. Никогда не видела раньше с таким окрасом. Или сейчас новый стандарт?
Фото от сюда http://www.dogster.ru/cicero/exhibitions/5053/
Звать ARKAN LORD APOLLON BLACK PRINCE
Отредактировано Ириша (20 February 2012 17:09:44)
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#203 17 March 2012 20:04:34
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Овчарки
По-моему лучше всего о происхождении ВЕО написал Александр Власенко. За это можно благодарить тех кто продвигал крипторха Ингула в качестве главного производителя СССР. Думаю, что А.Власенко достаточно объективен. В 80-х годах мне на ринг в Харькове как-то приводили кобеля привезенного из Сибири, потомка гулаговских собак. Он меня удивил. Был совершенно не похож на привычного ВЕО. Ростом как крупный ГДР. Средний по телосложению. В стойке корпус выглядел горизонтальным, углы не впечатляли. Зато в движении он просто преобразился! Показал совершенно правильную стелющуюся рысь, плавные движения с хорошим балансом. Злобный без признаков нервозности. Смотрел мне в глаза в упор, без малейших признаков неуверенности. Окрас я определил как зачерненный зонарный. Дал оценку ОЧ.ХОРОШО.
Неактивен
#204 17 March 2012 21:34:54
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Овчарки
Когда выставляла своего кобеля то ВЕО допускались разнообразных окрасов,правда немцев мы еще в те времена не видели.Но окрасы допускались очень разнообразные, чепрачные с серым и рыжим подпалом, черноподпалые, зонарно-серые, зонарно-рыжие, чисто черного окраса.
Это был...1978 год
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#207 17 March 2012 22:06:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Овчарки
Красивые раньше немцы были.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#208 17 March 2012 22:25:54
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Овчарки
Галина78
Мне тоже нравятся именно такие восточники.
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#209 17 March 2012 23:09:22
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Овчарки
Вроде уже где-то тут выкладывал
ВЕО из нашей семьи. Кличка Дик. Фото 1967 года.
Неактивен
#210 17 March 2012 23:39:46
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Овчарки
Изначально оказывается встречались и жесткошерстные немецкие овчарки.
http://germanshepherddog.ca/history.html
Отредактировано Victor (17 March 2012 23:40:01)
Неактивен
#211 18 March 2012 01:52:18
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Овчарки
Victor :
Изначально оказывается встречались и жесткошерстные немецкие овчарки.
http://s.qip.ru/200aimC.jpg
http://germanshepherddog.ca/history.html
может от скрещивания с лакенуа?
Неактивен
#212 18 March 2012 01:56:57
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Овчарки
Hot :
Victor :
Изначально оказывается встречались и жесткошерстные немецкие овчарки.
http://s.qip.ru/200aimC.jpg
http://germanshepherddog.ca/history.htmlможет от скрещивания с лакенуа?
Кстати лакенуа это не порода, а разновидность бельгийской овчарки, также как и жесткошерстная такса не отдельная порода. Где-то читал что пастушьи овчарки Германии тоже изначально часто различались, в том числе и по шерсти.
Неактивен
#213 18 March 2012 02:08:10
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Овчарки
Из истории (с разных источников)
Еще в конце IXX века немецкая овчарка была сравнительно распространенной породой, которая имела множество разновидностей и использовалась главным образом для пастьбы овец. Раньше можно было встретить немецких овчарок трех типов: короткошерстных (с прямой грубоватой шерстью - наиболее распространенный тип); грубошерстных - с грубой проволокообразной шерстью, небольшими усами и бородой; косматошерстных - так называемая старонемецкая овчарка, которая была распространена в основном на юге и востоке Германии. Косматая шерсть этой разновидности была, как правило, белой.
В начале ХVI века Гесснер описывает овчарок, как сильных, мужественных собак, способных защитить стадо, жилище и имущество хозяина.
В начале ХVIII века овчарка в Германии уже была распространена повсеместно, но центрами ее разведения были округ Вюртемберга и юго-запад Тюрингии. Тюрингские овчарки были некрупные, подвижные, с небольшими стоячими ушами, преимущественно "волчьего" окраса. Хвост у них часто имел кольцевидную форму, что доставляло немало огорчений заводчикам. Вюртембергские овчарки отличались более крупным ростом, более спокойным характером, имели густую, иногда удлиненную шерсть, черный или рыжий окрас, но имели полустоячие или висячие уши, по причине чего все-таки не были так популярны, как тюрингские.
Неактивен
#214 23 April 2012 23:32:09
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Овчарки
Из книги Бориса Рябинина Любитель-собаковод (Советы начинающему)
Шотландская овчарка (колли)
Старинная порода, происхождение которой восходит ко времени римского владычества в Европе. Отличная пастушья собака средней величины, с удлиненным телом, одетая длинной волнистой шерстью, с пышной гривой — «жабо» вокруг шеи. Окрас черный с коричневым, или коричневый с белым, или трехцветный, в любом случае одинаково красивый. Длинные волосы на передних ногах образуют «очесы», на задних — густые «штаны». Голова длинная, узкая, морда заостренная, напоминающая лисью, уши небольшие, приподнятые, с полуопущенными вперед кончиками. Хвост пушистый, саблевидный, опускается до скакательного сустава.
Колли злобна к хищникам и ласкова, доверчива к людям. Характер мягкий, дрессируется легко. Заслуженно пользуется репутацией лучшей санитарной собаки. В этой роли использовалась в русской армии еще во время русско-японской войны. В годы первой мировой войны была в армиях почти всех воюющих держав.
Колли — чрезвычайно приятная собака. Трудно найти другую такую же няньку, как колли. Она пасет и оберегает буквально всех и вся: домашних животных, детей, кур. Мне приходилось наблюдать такую картину: гуляют только что вылупившиеся цыплята, а около них замерла, не шелохнется колли. Один цыпленок свалился в ведро с водой. Она мгновенно — ам! выхватила его из воды, опустила бережно наземь и снова застыла в прежней позе. По сторонам даже не взглянет, все внимание, — цыплятам. Ну, истинно — нянька!
Неактивен
#215 26 April 2012 23:26:21
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Овчарки
Русская овчарка 1913 г.
Неактивен
#216 26 April 2012 23:54:26
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Овчарки
Так снято или действительно такие здоровые? Все-таки в упряжку обычно крупных запрягали.
Отредактировано Victor (27 April 2012 00:43:52)
Неактивен
#217 29 April 2012 09:00:00
- Sweet635
- Любопытный
- Зарегистрирован: 29 April 2012
- Сообщений: 15
Re: Овчарки
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, овчарку нужно учить приземистому корпусу или сами опускаются? Сейчас ей 4 месяца.
Неактивен
#218 29 April 2012 14:31:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овчарки
Интересно, что в служебном собаководстве не прижились жестокшерстные варианты бельгийских, немецких и голландских овчарок.
#219 29 April 2012 14:37:36
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Овчарки
Sweet635 :
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, овчарку нужно учить приземистому корпусу или сами опускаются? Сейчас ей 4 месяца.
Если речь идет о немецкой овчарке, то у них по породе занижен корпус. На генетическом уровне.
Отредактировано Hot (29 April 2012 14:44:38)
Неактивен
#220 29 April 2012 15:33:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овчарки
Изначально он не занижен.
#221 29 April 2012 16:19:13
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Овчарки
Кот :
Изначально он не занижен.
http://shot.photo.qip.ru/3008lYH.jpg
Иначально от какого момента времени? 50-100 -200 лет назад? Почему именно этот период взял а не 500 лет назад например?
Может это был период становления породы, и много чего основателей породы не устраивало, потому и вели далее селекцию в нужном им направлении.
Это я к тому что порода длительное время развивалась, и нельзя брать какой то отдельный период за начальный или точкой отсчета. Типа того.
Так же само можно сказать, изначально были волки, а счас более 400 пород собак из них вывели. То есть сказ ни очем. Надо было людям, кинологам, вот и вывели.
Отредактировано Hot (29 April 2012 16:21:47)
Неактивен
#222 29 April 2012 17:47:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овчарки
Хот, ну опять 25! Тут на форуме уже выкладывали кучу фоток старых НО. Сравни их и посмотри, на кого они больше похожи, на современных НО или ВЕО?
Я писал об этом наверное раз 10, напишу еще. Не надо иобретать велосипед. Не надо играть в Бога и пытаться перемудрить природу.
Сторонники гиеноподобных овчарок заявляют, что таким образом они усовершенствовали рысь собаки, которая является естественным аллюром НО.
ОДНАКО, самый совершенный рыссак среди псовых - волк имеет нормальную задницу. Также выносливые ездовые собаки, которые десятки километров пробегают на рыси (хаски) имеют нормальный круп.
То же самое могу сказать и по поводу жесткошерстных охотничьих собакак. Жесткая шерсть для работы в кустарнике - отлино.
Обратимся к матери природе и посмотрим, что самая что ни на есть КУСТАРНИКОВАЯ СОБАКА имеет нормальную короткую и густую шерсть.
Она ПОСТОЯННО живет в густых зарослях, таких какие и не снились дратхаару и иже с ним.
Вернемся к НО. Это не собаки, а доходяги. Недаром теперь лучшей и самой распространенной служебной собакой считается малинуа. Многие, в том числе и ты говорили о высокой скорости малинуа. Так вот у нее НОРМАЛЬНЫЙ таз. А НО а-ля гиена теперь выступают в основном на выставках.
Только толщина лап бросается в глаза, но впечатление это обманчиво. Не знаю что происходит с ВЕО сегодня, но лет 15 назад это были мощный собаки кг 50-55, выносливые и быстрые. Где ты видел сегодня таких НО? Недогиены массой тела в 30-40 кг.
Я старомоден. И считаю лучшей служебной собакой ВЕО. Пусть она немного уступает малинуа в скорости. Зато при борьбе не на жизнь а на смерть с коварным человеком мне кажется больше шансов будет у обученной 50 кг собаки, чем у обученной 25 кг собаки.
Человек очень коварный противаник. Был случай, когда человек голыми руками убил 30-40 кг леопарда. Что для него 30 кг собака...
#224 29 April 2012 18:31:48
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Овчарки
Кот :
Хот, ну опять 25! Тут на форуме уже выкладывали кучу фоток старых НО. Сравни их и посмотри, на кого они больше похожи, на современных НО или ВЕО?
Когда например выводили аргентина, его выводили например 30 лет, шло становление породы. В разные периоды становления они были похожи на разных предков, пока селекционер не добился то чего он задумал.
Почему ты считаешь что немцы в тот момент (откуда фото) добились чего хотели? Они тебе это сами сказали?
Я например больше верю человеку который не однократно был в германии, на выставках, чемпионатах, смотрах, общался ссудьями из фау, и прочими владельцами именитых питомников. И они заявили, что сейчас - примерно посл. 10 лет - добились от породы всего что хотели, порода на высоте. Сейчас берут курс на небольшое уменьшение веса собак.
Кот :
Я писал об этом наверное раз 10, напишу еще. Не надо иобретать велосипед. Не надо играть в Бога и пытаться перемудрить природу.
Сторонники гиеноподобных овчарок заявляют, что таким образом они усовершенствовали рысь собаки, которая является естественным аллюром НО.
ОДНАКО, самый совершенный рыссак среди псовых - волк имеет нормальную задницу. Также выносливые ездовые собаки, которые десятки километров пробегают на рыси (хаски) имеют нормальный круп.
Ну я понимаю что ты спец, по гинетике, по кинологии, и тебе из грузии гораздо виднее что там делают и чего добиваются немцы со своей породой.
Мой жизненый опыт мне подсказывает, что чаще если не почти всегда и все у нас хуже, в разы хуже чем в той же германии, куда ни глянь, что не возьми.
Поэтому я и стараюсь сдерживать людей, от мнения "я" или мы "экс ссср" умные, а на западе дураки. Жизнь доказала противоположное.
Насчет волка, волк и собака всетаки разные, и не стоит их равнять. Волк сам кормится, собаку кормит человек, волку надо бегать 50-100 км дабы выжить, собаке надо служить человеку, хозяину что б он её кормил.
Отсюда считаю глупым сравнивать волка и собаку в контексте нашего общения на эту тему.
Кот :
То же самое могу сказать и по поводу жесткошерстных охотничьих собакак. Жесткая шерсть для работы в кустарнике - отлино.
Обратимся к матери природе и посмотрим, что самая что ни на есть КУСТАРНИКОВАЯ СОБАКА имеет нормальную короткую и густую шерсть.
Она ПОСТОЯННО живет в густых зарослях, таких какие и не снились дратхаару и иже с ним.
И снова тебе виднее и лучше знать чем охотникам с украины. Я понимаю это, много раз уже такое встречал.
Кот :
Вернемся к НО. Это не собаки, а доходяги. Недаром теперь лучшей и самой распространенной служебной собакой считается малинуа. Многие, в том числе и ты говорили о высокой скорости малинуа. Так вот у нее НОРМАЛЬНЫЙ таз. А НО а-ля гиена теперь выступают в основном на выставках.
Только толщина лап бросается в глаза, но впечатление это обманчиво. Не знаю что происходит с ВЕО сегодня, но лет 15 назад это были мощный собаки кг 50-55, выносливые и быстрые. Где ты видел сегодня таких НО? Недогиены массой тела в 30-40 кг.
Кто тебе сказал что НО доходяги? Счего ты взял что малинуа лучшие? Приснилось?
Еще в 150 миллиардный раз повторю, не стоит судить о немецких овчарках заочно, не видя их вживую. А то что видишь, надо уточнять какие крови, когда были вывезены с германии. Запомни, у нас в украине, россии, и у вас в грузии нет нормального разведения! У нас есть талант - гавнять породы, то что выведено на западе, наши люди успешно херят. Немцы служат в полиции и армии более чем 130 стран мира, но вот Артем из грузии авторитетно заявляет что НО доходяга. Напиши письмо генсеку ООН что ли, пусть зачитает это на сессии что ли, что люди глаза открыли и узнали всю правду.
Кот :
Я старомоден. И считаю лучшей служебной собакой ВЕО. Пусть она немного уступает малинуа в скорости. Зато при борьбе не на жизнь а на смерть с коварным человеком мне кажется больше шансов будет у обученной 50 кг собаки, чем у обученной 25 кг собаки.
Человек очень коварный противаник. Был случай, когда человек голыми руками убил 30-40 кг леопарда. Что для него 30 кг собака...
Погоди, то что тебе счас кажется, двумя абзацами выше ты писал и утверждал другое! Малинуа весит 25 кг. Как так, уже сам себе противоречишь? Нонсенс?
А НО кстате 40-45-50 кг. или ты этого не знал?
Вео много видел? Сколько из них видел с крепкой психикой, дрессурой и прочим? ВЕО в наше время пожалуй экзотичней малинуа будет.
Неактивен