Hot :

Насчет спорт разведения. Виктор,  можно называть его как угодно,  спорт,  торт, или активное разведение,  но все чемпионы а их много,  все более мненее среднего уровня немцы проходят тесты. Имеют окд/закс 1 степень либо их аналоги, либо комплект таких дисциплин.  И будь то спорт,  или реальная работа на задержание,  для собаки разницы нет.  Она отработает как надо.

Hot, прочти эту цитату. Вот о чем я говорю про рабочее/спортивное разведение.

Спортивный норматив". Т.е. признаются годными к разведению. собаки только с высочайшими достижениями по данному нормативу - первая десятка чемпионатов мира, чемпионы страны. Фактически по такому принципу строилось разведение в NVBK (система клубов Бельгийского ринга, не входящая в ФЦИ). Путь не самый плохой, если бы не одно большое НО.... Методы дрессировки за последние 20 лет очень сильно продвинулись. и стало возможно, а в некоторых случаях даже удобно выигрывать не с самой сильной и лучшей собакой, а с более пластичной. Некоторые исходя из этого даже стали разделятть спортивное и рабочее разведение. Я в общем-то с этими людьми согласен.

http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t … mp;start=0

Тут стоит вспомнить и изменения в керунге. Помнишь как хакрактеризовалась собака, победитель чемпионата по защите?

Под этим давлением правила медленно поменялись в сторону «приемлемого для общества», что означает меньше доминантности и больше точности (стиля). Последняя победившая собака – средней жесткости, низкой доминантности, очень послушный «робот».

Это было вроде про ротвейлера, но система там для всех одна, т.к. чемпионаты эти есть и межпородные.

Это куда движется разведение даже в самой Европе. Для реальной работы берут, как я понимаю, собак несколько другого склада. Питомников чисто рабочих собак наверное не так уж и мало, но не так уж и много.

Отредактировано Victor (06 December 2011 13:27:17)

Pikaska :

В каждой породе я думаю такая ситуация, есть классные собаки, есть средние , а есть и .... Я видела и хороших и плохих. Так на площадке видела НО, которые ни в какую не работают, а занимаются регулярно, вроде бы и не трусы, но и рабочих качеств нет.

Кстати "забавная" история, напишу здесь, так как мне кажется в тему, как такие собаки идут в разведение, так что обязательные тесты крайне важны, что бы исключить вообще неадекват, хотя все покупается(( . У меня в помете (ротвейлеры) был проблемный щенок. Я видела, что она неуверенна, с возрастом стало все усиливаться, больше времение ей удиляла на социализацию, но безтолку. В принципе просто как любимец семьи нормальный вариант.
Забрали ее у меня в семь месяцев, я популярно объяснила для чего эта собака , какие проблемы. Людей это не смутило, я же все надеялась, что все таки выравняется психика.
Не смотря на мои доводы, владельцы вступили в клуб собаководства, туда же вступили и владельцы другого моего щенка , так же купленного в семь месяцев. Но у той психика железнобетонная была. В клубе провели тест на психику, оказалось, что спокойная реакция второй собаки ненормальна, а та что вскочила и залаяла в порядке. Так же они пошли на одну выставку, где щенок с проблемной психикой вел себя себя уверенней, чему я была несказанно рада, думала что все исправилось. На прошлых выходных они опять пошли на выставку, уже в помежуточный класс. Со слабой НС собака вела себя неуверенно, подралась, в ринге была с поджатым хвостом, получила оценку оч.хор, хотя поведение было отмечено в описании. Инициатор всех этих походов на выставки клуб, неужели не видно, что собака ущербная! Не удивлюсь, что они дрессировку липовую сделают , для допуска в разведение.

Это и есть "проблема нашего разведения",  на ринге закрывают глаза,  заводчии не честные.  В случае с НО,  как мне сказал чел,  НО у нас в украине судят немцы. Приезжает фриц с германии и судит собак.

Я думаю что как раз такие энтузиасты и профессионалы как на том форуме, могут получить и знают как найти хорошую собаку. Уверен, что рабочую собаку надо брать лишь у профессиональных спортсменов.

Отредактировано Victor (06 December 2011 13:59:20)

Hot :

Опять же,  имхо это фраза вырвана из контекста. С какой целью занизили барьер? Где обоснование от клуба? Почему приведена инфа фран. клуба НО а не немецкого? Надо бы от источника узнавать все это,  а не из РУ инфы. Из ру инфы мало полезного можно узнать,  уже приводились примеры с кане-корсо,  филами и прочими. В ру написано одно,  а в других источниках более полная инфа.

Поищу первоисточник. А из французского клуба потому, что речь шла о французском ринге. У немцев Шуцхунд.

Hot :

Виктор, тут речь идет что в нек. случаях можно продвинуть слабую собаку. Я же могу сказать,  в нек. случаях человек может летать,  это первое. Второе,  всех немцев в украине судят немцы из германии. Со слов человека.  В этом питомнике,  с кем я общался,  все производители (быки осеменители) дети от чемпионов мира и германии. В германии очень и очень строго судят. Случайные или слабые собаки там не пройдут.
  То что у россии судят или проходят абы что,  то это не есть проблема НО.
  Просто я в очередной раз убеждаюсь,  что "наше разведение" имееит колосальный талант портить собак.  Отчасти меня радует,  что в украине НО судить приезжают немцы с германии,  и голландцы судят.
  То есть разговоры что спорт. собака,  может пройти,  это пустые. Незнаю,  бывал ли тот человек на выставках в германии, видил ли он живьем как там и что происходит? Мой собеседник был,  видел живьем.

Я читал там другие темы, они ездят в разные страны Европы. Речь шла не про только про нас, а про систему FCI.  Заметь что собак в полицию берут в основном там где разведение чисто рабочее вне рамок FCI.

Hot :

Виктор,  а это к чему тут? Это про ротвейлера было описано,  с целью из ротв. сделать "овчарку" убрать из породы доменантность.Для службы такая собака лучше,  чем  с доменантностью. Но немцы они давно пластичны в этом плане, насколько я знаю.

Это не важно. Hot, почитай там что такое экстремальное разведение (рабочее).

Как раз не из ротвейлеров делают овчарку. Полицейские собаки (ротвейлеры, немцы, мали), крайне злобные и жесткие собаки. Это они из таких вот собак делают то что написано. И это результат влияния зеленых и общественности на защитный спорт. Об этом говорят. Поэтому поменяли кеурнг, требуя больше социализации. Поэтому внесли изменения в бельгийский ринг, в результате чего он разделился собственно на бельгийский ринг и nvbk, которая представляет собой старую систему.

Отредактировано Victor (06 December 2011 15:29:39)

http://malenkiy-bes.webstolica.ru/stranichka-ksu  Все выставки на 2011г . Hot ,какие выставки ты имеешь в виду ,утверждая что судят НО только немцы ? Я из 50 экспертов нашел только одного немца, из минимум 100 выставок за год .

Hot,ты что специально не читаешь посты с фактами ,еще раз повторю в списке ОДИН немец судья от КСУ за 2011 год.

Алекс :

Hot,ты что специально не читаешь посты с фактами ,еще раз повторю в списке ОДИН немец судья от КСУ за 2011 год.

Алекс,  этот питомник учавствует в выставках не под КСУ,  а под каким то другим обьеденением,  спец. для НО. Своя печать,  свои правила,  уставы,  свои выставки и прочее. Я когда своего пса регал в КСУ,   мне там четка заявили,  что собак с этого питомника у них нет,  у них там свои дела по НО. 
  А в выставках под КСУ мне показали одного судью из ФАУ. Я об этом писал выше. Поэтому не стоит искать немцев в КСУ,  там и где их нет.

Victor :

Hot, я просто хочу сказать что реально рабочие псы есть только у людей, которые ориентированы на максимально рабочих собак, которые смотрят и проверяют их и очень жестко отбирают. ................................. Какой-то общий фон это даст и в плане функционали, и здоровья и психике т.д. Но это еще не рабочее разведение.

Такая картина у меня сложилась от прочитанного. Теперь понятна моя мысль?

Виктор,  я понял ход твоей мысли,  и что ты хотел сказать.  Я ничего не могу ответить,  так как не силен настолько в познаниях выставок, тестов по немцам именно в германии.  Думаю тебе бы было интересно напрямую пообщаться с челом,  владельцем питомника,  очень много нового узнал бы от него.
+ Если б ты попал на дрессуру его собак,  посмотрел бы еще их в действии.

Алекс :

Hot :

этот питомник учавствует в выставках не под КСУ,  а под каким то другим обьеденением,

Hot :

В том городке где находится владелец питомника,  была выставка под КСУ, и ринг немцев судил судья из ФАУ, как мне тогда обьяснили ФАУ

Ну ты даешь! Каждый раз пишешь разное ,я всех в нашем КСУ на уши поставил ,где немцев дели! ,Монопородки проводят только КСУшники . Напиши название питомника и город своего друга ,я узнаю через своих что там и как , если там действительно рабочие немцы ,пригодится , у нас я нормальных новотипных не встречал.

Алекс, не разное пишу,  в основном выставки у ни свои. И только на одной под эгидой КСУ я видел судью (серьезного уровня) из ФАУ.

  Инфу о питомнике,  и контакты человека отправил в приват,  можно позвонить на прямую,  пообщаться а не через "своих".

Отредактировано Hot (07 December 2011 14:42:54)

http://spynet.ru/blog/27898.html

Кот :

Работа хердера.
http://www.youtube.com/watch?v=uPU85AXo0is

Элемент длинная атака пожалуй самый зрелищный. Красиво работает!

Первые немецкие овчарки, завезенные из Германии в Россию, имели общего родоначальника - Хоранда фон Графрат. Впоследствии, как известно, в России сформировался тип немецкой овчарки который внешне очень отличается от западного. На его название повлияли исторические события: война, борьба с иностранными названиями и сегодня прочно закрепилось известное "восточно-европейская овчарка".

Основателями современной линии немецкой овчарки в России стали Девет фон Фюртенштег и Эди фон Блюмендуфт, Ингул (вл. Голованов), Дегай (вл. Сасонов). Тайшет (вл. Свешникова), Дик (вл. Нуцубидзе), Майн (вл. Казаков) и др. стали теми производителями, далекие 414 ФФ потомки которых сейчас блистают на выставках.

В восьмидесятые годы вывоз немецких овчарок из-за границы увеличился. У многих любителей овчарок появился интерес к западному типу, более модному, который постепенно стал вытеснять национальный тип. Как известно, на стандарт породы оказывает влияние страна - законодательница породы. Это привело к тому, что судить собак, принадлежащим к двум разным между собой типам, в одном ринге стало нецелесообразно. Очень часто восточно-европейские овчарки проигрывали правильнее сложенным, хотя и не лучшим, представителям немецкой овчарки.

Материал взят из литературы:
1. А.М. Сонкин «Служебные собаки»
2. И.С.Трифонова «История происхождения восточноевропейской овчарки»

   Очень мало написано о происхождении овчарки и этапах развития этой породы в нашей стране. Организованное разведение немецких овчарок в нашей стране следует отнести к 1924 году, когда были привезены несколько партий собак из-за границы. Начиная с 1927 года расширился круг любителей, заинтересовавшихся немецкой овчаркой.
   С середины 30-х годов в Советском союзе немецкая овчарка начинает видоизменяться. Сказывалось отсутствие прилития свежих кровей. Другая причина – целенаправленное разведение немецких овчарок на получение более крупных особей и хорошо приспособленных к холодному содержанию в более суровых, чем в Германии, климатических условиях.
   «Собаководы совместно со специалистами ведомств и научными работниками блестяще провели селекционную работу. Им удалось значительно усовершенствовать породу и создать свой, резко отличный тип немецкой овчарки, получивший название восточноевропейская овчарка», - писал в 1960 году А.П. Мазовер, зоотехник-кинолог, принимавший участие в создании нескольких отечественных пород.
Популярность восточноевропейской овчарки в те годы была столь широка, что ее общее поголовье в Советском Союзе превышало общее количество всех собак других пород, вместе взятых.
   Однако восточноевропейская овчарка как порода не была признана Международной кинологической Федерацией (ФЦИ), так как не являлась вновь выведенной породой, а была лишь видоизмененным типом немецкой овчарки.
   К началу семидесятых годов у восточноевропейской овчарки появилась легкость сложения при крупном росте, слабо стоячие уши, осветленный окраса шерсти и глаз, отсутствие у многих собак премоляров и даже моляров. Стали часто встречаться кобели крипторхи. Большинство собак имело рост 68-73 см. в холке.
   Сказалось многолетнее родственное разведение в «себе», отсутствие поступления свежих кровей.
   Племенное поголовье постоянно нуждается в производителях неродственного разведения, так называемых новых и свежих кровей. Спаривание далеких неродственных и несхожих по качествам собак обычно сопровождается укреплением в потомстве конституции, повышении жизнеспособности и другими полезными явлениями. (А. П. Мазовер. Племенное дело в служебном собаководстве. М.: ДОСААФ, 1960)
Частичная потеря экстерьерных и рабочих качеств вынудила селекционеров ДОСААФ прилить кровь вновь ввозимых из ГДР немецких овчарок, пересмотреть систему выращивания щенков. Так появился промежуточный тип собак.
   В 90-годах началась работа по улучшению анатомического сложения, укреплению линии верха, получению правильных углов сочленения. В 1994 году. В 1994 году любители восточноевропейской овчарки объединились в Союз Кинологических Организаций ВЕО (СКО ВЕО).
   В результате продолжительной работы в нашей стране сформировался несколько иной тип немецкой овчарки – тип восточноевропейской овчарки, более крупный, гармонично сложенный, крепкий и крепкий сухой с хорошо развитым костяком, уравновешенным характером.
   Если сравнивать современных немецких и восточноевропейских овчарок, то сразу бросается отличие линии верха: у немецких овчарок более выпуклая линия верха, начиная от холки и опускаясь к крупу.
   Восточноевропейская овчарка – это собака крупная, растянутого формата с крепкой линией верха, с хорошей головой и хорошими конечностями. Окрасы очень разнообразные: чепрачные с серым и рыжим подпалом, черноподпалые, зонарно-серые, зонарно-рыжие, чисто черного окраса.
   Немецкая и восточноевропейская овчарка одинаковы по происхождению, но различны по экстерьеру.
Мы, любители восточноевропейской овчарки, любим свою породу, такую какая она есть и будем бороться за ее признание, которое у нас незаслуженно отняли. Если у породы есть поклонники – порода будет существовать и развиваться.