Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 09 February 2010 23:32:01

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2793

Re: Систематика птиц

Раньше в подсемейство орлов включали:
Подсемейство: Aquilinae = Орлы

Род: Aquila Brisson, 1760 = Орлы
Род: Harpia Vieillot, 1816 = Гарпии
Род: Harpyhaliaetus Lafresnaye, 1842 = Орлы-отшельники
Род: Harpyopsis Salvadori, 1875 = Новогвинейские гарпии
Род: Hieraaetus Kaup, 1844 = Длиннохвостые [ястребиные] орлы
Род: Ictinaetus Blyth, 1843 = Орлы-яйцееды
Род: Lophaetus Kaup, 1847 = Гребенчатые [длиннохохлые] орлы
Род: Morphnus Dumont, 1816 = Длиннохвостые гарпии, гайянские хохлатые орлы
Род: Oroaetus Ridgway, 1920 = Траурные орлы
Род: Pithecophaga Ogilvie-Grant, 1896 = Филиппинские гарпии
Род: Polemaetus Heine, 1890 = Боевые [воинственные] орлы
Род: Spizaetus Vieillot, 1816 = Хохлатые орлы
Род: Spizastur G.R.Gray, 1841 = Чёрно-белые орлы
Род: Stephanoaetus W.L.Sclater, 1922 = Венценосные орлы


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#52 20 February 2010 15:57:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85631

Re: Систематика птиц

Палеогнаты (древненёбные) это не равно бескилевые? Какой таксон у бескилевых?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#53 20 February 2010 17:16:54

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4567

Re: Систематика птиц

Почему не равно?
Ранг таксона бескилевых - надотряд. Только почему этот надотряд ещё иногда Ratitae называют?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#54 28 October 2010 14:01:28

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85631

Re: Систематика птиц

Что такое астрильды и амадины? Что за таксон? Это же семейство втюрковые, иногда пишут что астрильдовые это семейство, иногда что отряд. Разъясните.


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#55 28 October 2010 17:19:43

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Систематика птиц

Crazy Zoologist :

Что такое астрильды и амадины? Что за таксон? Это же семейство втюрковые, иногда пишут что астрильдовые это семейство, иногда что отряд. Разъясните.

Про отряд первый раз слышу. Это семейство Estrildidae с 33 рода - куда кроме астрильдов и амадин входят мунии, амандавы, амаранты и рисовки. Близкородственное ткачикам и вдовушкам.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#56 28 October 2010 17:46:07

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Систематика птиц

А появилась где-нибудь полная статья\книга или что-нибудь в этом роде по новой классификации?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#57 28 October 2010 18:33:47

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Систематика птиц

Помоему слишком упрощённое отношение к классификации и к систематике в частности. Здесь как и во многих других областях зоологии до сих пор нет устоявшегося взгляда. Параллельно существуют несколько филогенетических построений птиц, в зависимости от того или иного метода определения родства. Уже несколько устаревшая система Сибли, построенная на данных ДНК-ДНК гибридизации наметила основные шаги к новой, генетической классификации птиц, но уже последующие молекулярные исследования значительно её изменили, и в некоторых случаях кардинально. И до сих пор часто новые генетические и белковые исследования вносят поправки в систему, поэтому говорить о новой классификации как к утвердившемуся положению вещей не следует, однако есть системы, которые в целом отражают уровень наших знаний. Вот например эта: http://jboyd.net/Taxo/tree_aves.html, которая на мой взгляд слишком смело подходит к построению системы. Есть более традиционные:http://www.zoonomen.net/avtax/frame.html.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#58 28 October 2010 18:44:04

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Систематика птиц

К слову о классификации, например, хищных - у Мензбира и Штегмана (в книгах почти вековой давности по дневным хищникам) очень подробно расписаны серьёзные морфологические и анатомические отличия соколиных от ястребиных и доводы по их помещению в разные отряды. Почему сразу их не разделили.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#59 28 October 2010 18:45:04

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Систематика птиц

Я имел ввиду что-нибудь вроде Степаняна. Ну раз нет пока, то ничего.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#60 28 October 2010 21:19:55

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Систематика птиц

Самые интересные с филогенетической точки зрения птицы - это воробьиные. Многочисленность видов и слабые морфологические отличия всегда создавали проблему для систематиков, вследствии чего система Воробьинообразных претерпевала многочисленные модификации. Обобщая современные знания, внутри этого отряда можно выделять группы семейств, предположительно ранга надсемейства, которые бы указывали на признанное или предпологаемое родство. Разделения внутри отряда встречается крайне редко, однако думаю это помогло бы понять современные взаимоотношения воробьиных птиц в пределах отряда. Суммируя многочисленные классификации можно было бы выделить 12 таких надотрядов, разделяющих воробьинообразных по родственному признаку.


Acanthisittoidea
Acanthisittidae – Новозеландские крапивники



Eurylaimoidea
Eurylaimidae - Ширококлювы
Philepittidae – Мадагаскарские Филепитты и ложные нектарницы
Pittidae - Питты



Tyrannoidea
Tyrannidae - Тиранновые
Pipridae - Манакиновые
Cotingidae - Котинги
Tityridae - Титировые



Furnarioidea
Formicaridae - Муравьеловковые
Grallariidae – Питтовидные муравьеловки
Conopophagidae - Гусеницеедовые
Rhinocryptidae - Тапаколовые
Thamnophilidae - Муравьянковые
Furnariidae – Птицы-печники
Dendrocolaptidae - Древолазовые



Menuroidea
Menuridae – Птицы-лирохвосты
Atrichrnithidae – Кустарниковые птицы
Climacteridae - Ложнопищуховые
Ptilonorhynchidae – Птицы шалашники



Meliphagoidea
Pardalotidae – Пардалотовые или шипоклювковые
Maluridae - Малюрюсы
Meliphagidae – Настоящие медососы
Petroicidae – Австралийские зарянки




Corvidoidea
Orthonychidae -
Pomatostomidae – Австралийские тимелии
Cinclosomatidae - Флейтисты

Африканская ветвь враноподобных:  Platysteiridae, Campephagidae (личинкоеды), Vangidae (Мадагаскарские Ванги), Laniidae (Сорокопуты), Vireonidae, Malaconotidae.

Австралоазиатская ветвь враноподобных:  Pachycephalidae, Grallinidae, Oriolidae (Иволги), Pityriasidae, Artamidae (Ласточковые сорокопуты), Monarchidae (Монарховые и Райские мухоловки), Dicruridae (дронго), Paradisaeidae (Райские птицы), Corvidae (Врановые).




Sylvioidea
Pycnonotidae - Бюльбюлевые

Sylviida  - Славковые, в составе которых чаще выделяют следующие семейства: (Cettiidae (широкохвостые камышевки), Bernieridae, Acrocephalidae (Камышевки и пересмешки), Megaluridae, Cisticolidae, Sylviidae (типичные славки), Phylloscopidae (пеночки), Macrosphenidae(Африканские славки))

Zosteropidae - Белоглазки
Paridae - Синициевые

Timaliida – Тимелиевые, в составе которых часто выделяют следующие семейства: (Timaliidae, Paradoxornithidae, Pellorneidae, Turdoididae)

Aegithalidae – Длиннохвостые синицы
Hirundinidae - Ласточковые
Regulidae - Корольки




Muscicapoidea
Bombycillidae - Свирестелевые
Cinclidae - Оляпковые
Mimidae - Пересмешниковые
Sturnidae - Скворцы
Turdidae - Дроздовые
Muscicapidae - Мухоловковые



Certhioidea
Troglodytidae - Крапивниковые
Polioptilidae - Комароловковые
Certhidae - Пищуховые
Sittidae - Поползни




Dicaeoidea
Irenidae – Ирены и листовки
Melanochartidae
Aegithinidae - Йоры
Promeropidae ? Сахарные птицы
Dicaeidae - Цветоедовые
Nectariniidae - Нектарницы




Fringilloidea
Alaudidae - Жаворонковые
Motacillidae - Трясогузковые
Prunellidae - Завирушки
Ploceidae - Ткачиковые
Estreldidae - Астрильды
Passeridae - Воробьиные
Fringillidae - Вьюрковые
Emberizidae - Овсянковые
Thraupidae - Танагровые


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#61 28 October 2010 21:30:41

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Систематика птиц

Andrry :

можно было бы выделить 12 таких надотрядов, разделяющих воробьинообразных по родственному признаку.

Andrry, а такие группы воробьиных, как кричащие, певчие, полупевчие являются систематическими или основаны чисто на строении голосового аппарата?

Неактивен

 

#62 28 October 2010 21:43:42

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Систематика птиц

Cisuralius :

Andrry :

можно было бы выделить 12 таких надотрядов, разделяющих воробьинообразных по родственному признаку.

Andrry, а такие группы воробьиных, как кричащие, певчие, полупевчие являются систематическими или основаны чисто на строении голосового аппарата?

В принципе да, Кричащие воробьиные в современной молекулярной систематике как и в прошлой, морфологической (напр. Карташёв 1974 Систематика птиц) противопоставляются Певчим воробьным. Полупевчие (Птицы лиры и кустарниковые птицы) также противостоят, однако находятся уже на филогенетической ветви Oscines. Рогоклювы (Ширококлювы) оказываются уже близкими к Кричащим воробьиным а новозеландские крапивники противостоят всем Воробьинообразным, т.е. самые примитивные в отряде. Раньше считались кричащими.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#63 29 October 2010 10:02:47

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Систематика птиц

Andrry, а у тебя есть информация о том, какие группы воробьинообразных (надотряды и семейства) самые эволюционно молодые?

А журавлеобразных ещё не разбросали?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#64 29 October 2010 10:58:56

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Систематика птиц

По воробьиным нет. Думается что показателем эволюционно молодых семейств можно считать наиболеее преуспевающих птиц и многочисленных при условии слабой морфологической дифференциации. Это относится к воробьиным, трясогузковым, многим тирановым, славковым и.т.д.
  В отношении журавлеобразных оказывается что это в достаточно гомогенная группа. Если не считать Австралийского странника, которому уже давно определили место в составе ржанкообрвазных, то загадочным остаётся положение кариам. Доходит до того, что их ставят рядом с хищниками и воробьинообразными. Думается место их всёже среди журавлеобразных, и в самом основании, на пересечении с отрядом Anseriformes с его ныне вымершими предками из состава диатрим.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#65 14 April 2013 00:34:49

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Систематика птиц

Звероящер :

обширная работа по систематике птиц 2007 г. http://biology-web.nmsu.edu/houde/Livez … i_2007.pdf (если кому надо, хотя...)

-это Коблик что ли?
интересует, в принципе всё, а он особенно
а то видел в Зоомузее МГУ, но только на выставке
---------------------------------------------------------------------------
кстати, по поводу классификации
что скажете о варианте в книге Палеонтология и Эволюция позвоночных?
по-моему, весьма наглядно и аргументировано
но помещение журавлеобразных с аистообразными в одну группу выглядит странным

Неактивен

 

#66 14 April 2013 00:50:09

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Систематика птиц

Что же касательно новизны вопроса
То ещё во втором издании
«Жизнь животных» Просвещение, 1983 - 1989 г.
И в «Фауна мира» Птицы; М.: Агропромиздат, 1991
Указывалось на предполагаемое родство тех или иных «групп»

Неактивен

 

#67 14 April 2013 08:01:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика птиц

zamolksis :

Звероящер :

обширная работа по систематике птиц 2007 г. http://biology-web.nmsu.edu/houde/Livez … i_2007.pdf (если кому надо, хотя...)

-это Коблик что ли?

Нет, это Livezey B.C. & Zusi R.L. (2007) Higher-order phylogeny of modern birds (Theropoda, Aves: Neornithes) based on comparative anatomy. II. Analysis and discussion


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#68 02 May 2013 23:12:43

фунтик
Любопытный
Зарегистрирован: 22 April 2013
Сообщений: 12

Re: Систематика птиц

Когда систематика доходит доходит до таксона вид и подвид, то тут уже копаться могут люди с большим терпением. От одних больших белоголовых чаек с их систематикой коробит. Ну настолько всё слабо обоснованно и неустойчиво, что не хочется  к ним прикасаться.

Неактивен

 

#69 12 October 2015 12:22:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика птиц

Хотя реконструкция филогении современных птиц в последние десятилетия очень быстро прогрессировала, эволюционная история Neoaves – клады, который охватывает большинство видов современных птиц, – по-прежнему один из наиболее проблемных вопросов систематики. Новый обширный молекулярный анализ филогении птиц Prum et al. (2015) охватывает 198 видов современных птиц, представляющих все основные линии, и 2 вида крокодилов в качестве аутгруппы. Байесовский анализ и метод максимального правдоподобия дали хорошо обоснованные и почти идентичные филогенетические деревья для всех основных линий птиц. Пять основных клад последовательно образуют сестринские группы с остальной частью Neoaves: (1) клада, включающая козодоев, других Caprimulgiformes, стрижей и колибри; (2) клада, объединяющая кукушек, дроф и турако с голубями, мадагаскарскими пастушками и рябками; (3) журавли и их родственники; (4) комплексная клада водно-болотных птиц, включающая всех ныряющих, околоводных и болотных птиц; (5) комплексная клада наземных птиц с загадочным гоацином (Opisthocomus hoazin) в качестве сестринской группы для остальных. Ни одна из двух основных, недавно предложенных клад Neoaves – Columbea и Passerea – не имела поддержку монофилии. Результаты анализа времени дивергенции совпадают с палеонтологической летописью, поддерживая крупную радиацию кроновых птиц вскоре после мела-палеогенового (K-PG) массового вымирания.

Калиброванная по времени филогения 198 видов птиц, полученная методом байесовского анализа. Пять крупных клад Neoaves: Strisores (коричневым), Columbaves (фиолетовым), Gruiformes (жёлтым), Aequorlitornithes (синим) и Inopinaves (зелёным).
http://savepic.org/7770999m.jpg

Prum R.O., Berv J.S., Dornburg A., Field D.J., Townsend J.P., Moriarty Lemmon E. & Lemmon A.R. (2015) A Comprehensive Phylogeny of Birds (Aves) using targeted Next-Generation DNA Sequencing


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#70 12 October 2015 22:44:40

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 791

Re: Систематика птиц

Да, ястребы и орлы в одной группе, с ними рядом совы. Соколы в другой, с ними рядом попугаи. А я всегда говорил, что сокол - это хищный попугай.

Неактивен

 

#71 17 March 2016 16:28:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85631

Re: Систематика птиц

http://s014.radikal.ru/i327/1602/4a/9bfe5aaa7ec7.jpg
Это кто?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#72 17 March 2016 16:30:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85631

Re: Систематика птиц

а, ястребы и орлы в одной группе, с ними рядом совы. Соколы в другой

Это как? Если ястребы, орлы и соколы в одном отряде, а совы в другом?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#73 17 March 2016 20:19:00

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 791

Re: Систематика птиц

Перегруппировали.

Неактивен

 

#74 17 March 2016 23:31:12

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1795

Re: Систематика птиц

Пишут о гибридах овсянок и канареек, однако насколько это достоверно - не ясно.
Если подтвердится достоверность -  вьюрковых и овсянковых придётся объединить в одно семейство.

Отредактировано Sitta europaea (17 March 2016 23:31:25)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#75 07 April 2016 13:10:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85631

Re: Систематика птиц

http://eaglefalconry.com/yahoo_site_admin/assets/images/Keith_5.26655455_std.jpg
Это кто?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry