Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 16 November 2014 15:26:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Мне мадызавр представляется, скорее, наземным насекомоядным/всеядным.

А вот по сходным современным экотопам пока затрудняюсь подсказать. Любопытной особенностью Мадыгена было ещё присутствие плавающих печёночников (наподобие современной риччии), которые могли образовывать на мелководьях у берега плавучие маты, где обитали разные беспозвоночные.
В работе по акулам Мадыгена также дана возможная реконструкция условий: взрослые акулы приплывали на нерест из более глубоких вод (или из других водоёмов) на мелководья большого озера и/или впадающих в него рек, где прикрепляли яйца к обильной водной растительности; появившиеся молодые акулы некоторое время жили на литорали, питались моллюсками и другой мелкой добычей; пустые яйцевые капсулы смывались и захоранивались в низкопродуктивных зонах водоёма. Там есть и картинка с предполагаемым ландшафтом и распространением флоры, т.ч. советую заглянуть:
Fischer J., Voigt S., Schneider J.W., Buchwitz M. & Voigt S. (2011) A selachian freshwater fauna from the Triassic of Kyrgyzstan and its implication for Mesozoic shark nurseries

P.S. Там ещё и какие-то целаканты найдены, оказывается.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#302 16 November 2014 16:49:23

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Фауны синапсид

О, спасибушки.
Ну, кому как представляется. smile Точно сказать все равно нельзя, но пока что в этой местности были найдены только два "яруса" экосистемы: древесный и водный. На деревьях мадызавр точно не жил... наверное.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#303 16 November 2014 17:09:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Я тут вот что подумал. В прошлом году в связи с описанием древнейшего мультитуберкулята Rugosodon eurasiaticus, мы с одним человеком Вконтакте немного обсуждали связь покрытосеменных и мультитуберкулят. Он предложил, что мультитуберкуляты на начальных этапах эволюции жили на плавучих матах, образованных первыми покрытосеменными, т.к. там было много пищи - насекомые и семена. Это просто вариант для полуводного, но насекомоядного мадызавра, т.к. облигатную рыбоядность я всё же представить не могу.
Правда, тут есть один момент... Если мадызавры были полуводным (не важно, жили они на фитоматах или на берегу), то, вероятно, в озёрной фауне они были бы массовым (или, по крайней мере, не редким) видом. И захоронялись бы тоже массово. Но пока Madysaurus sharovi представлен лишь голотипом... Логичнее предположить его обитание на возвышенных, удалённых от берега местах, чем и объясняется редкость.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#304 16 November 2014 18:02:11

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Фауны синапсид

М-да... печаль. Ну, а если образ жизни куторы? Кушаем насекомых, личинок, моллюсков?
Просто в таком случае еще страннее, что маленький мадызавр уцелел при захоронении, а вот крупные хищники, потенциально загнавшие на деревья шаровиптерикса и лонгискваму - нет.
Да и полуводный образ жизни, насколько я знаю - не показатель массовых захоронений. К тому же, создание-то мелкое... его кости вполне могло измолотить, как у кыргыззавра.
Кстати, а если насекомоядный - не подскажите работу с беспозвоночными Мадыгена?

Отредактировано Аннаэйра (16 November 2014 18:05:53)


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#305 16 November 2014 18:34:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Аннаэйра :

М-да... печаль. Ну, а если образ жизни куторы? Кушаем насекомых, личинок, моллюсков?

Так я, собственно, поэтому про плавучие маты и вспомнил. Я ведь не заставляю не делать чего-то. smile

Аннаэйра :

Просто в таком случае еще страннее, что маленький мадызавр уцелел при захоронении, а вот крупные хищники, потенциально загнавшие на деревья шаровиптерикса и лонгискваму - нет.
Да и полуводный образ жизни, насколько я знаю - не показатель массовых захоронений. К тому же, создание-то мелкое... его кости вполне могло измолотить, как у кыргыззавра.

Водных и околоводных животных в отложениях водоёма, как правило, больше, это естественно. Обратите внимание, что многие мадыгенские находки сохраняют легко разрушающиеся структуры. Даже древесные диапсиды, хоть и представлены единичными экземплярами, все сохраняют отпечатки кожных покровов. А ведь древесные животные хорошо сохраняются нечасто. Т.е. при попадании в водоём они оказывались в очень благоприятных для фоссилизации условиях. И редкость их, скорее, объясняется образом жизни на расстоянии от водоёмов, а не хрупкостью. Насекомые, рыбы и ракообразные встречаются гораздо чаще.
Что касается хищников. Сомневаюсь, что именно они "загнали" мадыгенских диапсид на деревья, ну да ладно. Из похожих примеров "отсутствия" крупных животных: Мезенский ориктокомплекс, где большая часть тетрапод - мелкие формы, хотя наличие Alrausuchus ("Biarmosuchus") и Ennatosaurus позволяет предположить, что и крупные наземные животные там тоже были. Видимо, что-то не устраивало наземных хищников в мезенских и мадыгенских водоёмах


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#306 16 November 2014 18:35:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Аннаэйра :

Кстати, а если насекомоядный - не подскажите работу с беспозвоночными Мадыгена?

У Щербакова (я выше давал ссылку) кратенько перечислены основные группы. Их там ооочень много просто.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#307 16 November 2014 19:14:19

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Фауны синапсид

Угу, уже нашла. smile Что ж, пусть будет кутора. Мням-мням-мням. А мадыгерпетон со всякими акулами будут нашего цинодонта в шею гонять!
Матики могут служить для отдыха - насколько я поняла, плавающие печеночники типа риччии там встречались, хотя с трудом представляю животное, размером с крысу, отдыхающее на таком мате. Если только это не целый матрац...
В общем, будем думать. Спасибо за консультацию!
А насчет мезенского комплекса - там ж остров был. А на острове редко встречаются гигантские формы... Так что алраузуха хватало за глаза.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#308 18 November 2014 21:40:11

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Фауны синапсид

М-да-а-а... что-то кончились у меня интересный формации. smile Народ, никто не в курсе: в Индии времен триаса какая-нибудь любопытная фауна водилась? Желательно - с хищными синапсидами, а то неинтересно. Я нашла только формацию Yerrapalli, но там лишь неопределенный трираходонтид.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#309 18 November 2014 22:19:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Аннаэйра :

М-да-а-а... что-то кончились у меня интересный формации. smile Народ, никто не в курсе: в Индии времен триаса какая-нибудь любопытная фауна водилась?

Лучше на Южную Америку обратите внимание - формации Санта-Мария (Бразилия, ладинский-ранний карнийский ярусы, конец среднего-начало позднего триаса) и Исчигуаласто (Аргентина, карнийский ярус, начало позднего триаса). Вот там много всего интересного было: много разных цинодонтов (включая довольно крупных хищников), гигантские дицинодонты, темноспондилы, ринхозавры, первые динозавры и очень разнообразные нединозавровые архозавры.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#310 19 November 2014 08:26:50

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Фауны синапсид

Спасибо, про Санта-Марию знаю, как и про Катурриту. Исчигуаласто поищу. Но все же хотелось в полной мере затронуть средний триас, и с Индией... ну, ладно, видно, не судьба.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#311 23 November 2014 14:16:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#312 24 November 2014 15:00:22

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Фауны синапсид

А я нашла индийскую формацию. ^_^ Maleri Formation, обнаружен Exaeretodon. Единственный.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#313 02 December 2014 08:39:25

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Фауны синапсид

Бросаю клич о помощи: кто-нибудь что-нибудь знает о формации Makay с Мадагаскара? Отыскала, что там жил гиперодапедонтид изалоринх, плюс траверсодонтид дададон, плюс какие-то прозауроподы. А что-нибудь поконкретнее?..


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#314 02 December 2014 09:48:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Фауны синапсид

Аннаэйра :

Бросаю клич о помощи: кто-нибудь что-нибудь знает о формации Makay с Мадагаскара? Отыскала, что там жил гиперодапедонтид изалоринх, плюс траверсодонтид дададон, плюс какие-то прозауроподы. А что-нибудь поконкретнее?..

Это вам к этим статьям надо обратиться:

http://www.jstor.org/stable/4524114

http://www.sciencemag.org/content/286/5440/763

http://www.researchgate.net/publication … Madagascar


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#315 02 December 2014 11:38:45

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Фауны синапсид

О, спасибки. Постараюсь чего-нибудь накопать, даром что давно хотела написать рассказик "на пляже". ^_^


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#316 03 December 2014 20:25:03

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Фауны синапсид

Возник вопрос, если можно, прошу ответить: в позднем триасе Мадагаскар был уже островом или все-таки частью суши? Просто хотелось восстановить среду обитания тамошних цинодонтов - Menadon, Dadadon, Chiniquodon - плюс каких-то каннимейерий.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#317 05 December 2014 08:48:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Аннаэйра :

в позднем триасе Мадагаскар был уже островом или все-таки частью суши?

В позднем триасе ещё существовала Пангея. Раскол Гондваны начался в юрском периоде, Мадагаскар отделился от Индии и стал островом только во второй половине мела (разделение по Gibbons et al. (2013) происходило в промежуток ~94-84 млн. лет назад).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#318 20 December 2014 12:22:37

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Фауны синапсид

Уа-а-а... Подскажите что-нибудь позднесинапсидное, из триаса. Нашла только формацию Exter (205 миллионов лет назад, Германия), но там сосуществование двух растительноядных - млекопитающего томасии и тритилодонта олигокифуса... да и из прочей фауны только платеозавры и фитозавр терматозавр. А нет ли чего поразнообразнее?..


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#319 20 December 2014 20:06:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Фауны синапсид

Вот, кстати, триас Мадагаскара:

http://savepic.net/6264553m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#320 11 January 2015 18:42:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Как обещал, отписываюсь по формации Санта Мария. Эта формация делится на несколько биозон.
Нижняя – биозона Dinodontosaurus (Barberena 1985a, Lucas 2001). Зона известна также под названиями зоны терапсид (Barberena 1977), терапсидной ценозоны (Scherer et al. 1995; Schultz et al. 1995, 2000). Иногда (Abdala et al., 2001, Abdala & Ribeiro 2010) эту биозону разделяют на две:
1) Собственно биозона Dinodontosaurus, эоладинского возраста (т.е. первая половина ладинского яруса/века), содержит фауну, близкую к фауне одновозрастной формации Chañares. В этой биозоне найдены остатки дицинодонтов (Dinodontosaurus pedroanum, Stahleckeria potens и cf. Ischigualastia), разнообразных цинодонтов, протерохампсии Chanaresuchus sp., архозавра Barberenasuchus brasiliensis, рауизухий 'Karamuru vorax', 'Prestosuchus' loricatus, Prestosuchus chiniquensis, Procerosuchus celer, Decuriasuchus quartacolonia, а также проколофонид Candelaria barbouri и ринхозавр. Достоверных остатков динозавров или динозавриформ не найдено. Проблематичный архозавр Spondylosoma absconditum может быть как ранним ящеротазовым динозавром, так и рауизухией. Цинодонты включают растительноядных траверзодонтид Luangwa sudamericana, Massetognathus ochagaviae, Traversodon stahleckeri, Protuberum cabralensis, Exaeretodon major(?), крупного хищного Chiniquodon theotonicus, мелких хищных Protheriodon estudianti и Candelariodon barberenai.
2) Биозона Traversodontidae или зона Santacruzodon, неоладинского возраста (т.е. вторая половина ладинского и самое начало карнийского ярусов/веков). Из этой части известны цинодонты Santacruzodon hopsoni, близкая к Massetognathus форма, Menadon sp., Chiniquodon sp. и cf. Probainognathus. Также найдены остатки дицинодонтов (?Dinodontosaurus), протерохампсия Chanaresuchus bonapartei.
Верхняя часть формации – биозона Hyperodapedon (Lucas 2001, Abdala & Ribeiro 2010), по возрасту примерно эквивалентна формации Ишигуаласто (карнийский ярус/век). Также известна как зона Rhynchocephalia (Barberena 1977), зона Scaphonyx (Barberena 1985a), ринхозавровая ценозона (Schultz et al. 1995), ринхозавровая биозона (Abdala et al., 2001). Характеризуется появлением ринхозавров рода Hyperodapedon (H. mariensis, H. huenei, H. sanjuanensis), ставших наиболее обычными и распространёнными растительноядными. Растительноядные цинодонты представлены редким траверзодонтидом Gomphodontosuchus brasiliensis. Хищные цинодонты: мелкие Therioherpeton cargnini, Prozostrodon brasiliensis и крупный Trucidocynodon riograndensis. Разнообразны архозавры и архозавроморфы: протерохампсии Cerritosaurus binsfeldi, Rhadinosuchus gracilis, рауизухия Rauisuchus tiradentes, этозавры Hoplitosuchus raui, Aetobarbakinoides brasiliensis, Aetosauroides scagliai, Polesinesuchus aurelioi, неопределённый материал от этозавров. Найдены фрагментарные остатки гигантского стереоспондила. Появляются первые динозавриформы и динозавры: Staurikosaurus pricei, Saturnalia tupiniquim, Pampadromaeus barberenai и проблематичный таксон Teyuwasu barbarenai.
В общем в фауне формации Санта Мария можно выделить два крупных блока, сменявших друг друга во времени: терапсидный и ринхозавровый.
Выше лежит формация Caturrita, норийского возраста, нижняя часть которой также входит в зону Hyperodapedon (Lucas 2001). Из нижней части известны обычный траверзодонтид Exaeretodon riograndensis, мелкий хищный цинодонт Charruodon tetracuspidatus и протерохампсия Proterochampsa (Barberenachampsa) nodosa. Ринхозавр Teyumbaita ('Scaphonyx') sulcognathus почти полностью заместил Hyperodapedon, которые встречаются в качестве реликтового компонента.
В средней части формации иногда (Schultz et al. 1995, Abdala et al., 2001) выделяют отдельный "интервал Jachaleria" по присутствию дицинодонта Jachaleria candelariensis. В более поздних источниках эта зона переименована в ценозону Ictidosauria (Rubert and Schultz 2004, Langer et al. 2007), ценозону Mammaliamorpha (Schultz and Soares 2006, Schultz and Langer 2007) или зону Riograndia (Soares et al. 2011) по присутствию мелких немаммальных цинодонтов: трителедонтов (иктидозавров) Riograndia guaibensis, Irajatherium hernandezi и бразилодонтид Brasilodon quadrangularis, Brasilitherium riograndensis, Minicynodon maieri. Оттуда известны также остатки мастодонзавроидных стереоспондилов, проколофонид Soturnia coliodon, сфенодонт Clevosaurus brasiliensis, лепидозавроморф Cargninia enigmatica, возможные остатки фитозавра, динозавриформ Sacisaurus agudoensis, ящеротазовые динозавры Guaibasaurus candelariensis, Unaysaurus tolentinoi. При этом Jachaleria и Sacisaurus, по-видимому, представляют более древнюю фауну, Unaysaurus, Irajatherium и Clevosaurus – более молодую, а бразилодонтиды и Riograndia характеризуют всю эту часть формации (Langer et al. 2007).
Всё довольно запутанно, т.к. у некоторых находок неясны точный возраст и систематическое положение, а деление, возраст и соотношение между зонами внутри формации и с другими формациями различаются в работах разных авторов. Иногда таксоны из формации Катуррита описываются как происходящие из формации Санта Мария. Возможно, дело в том, что обе формации входят в один геологический суперкомплекс Санта Мария.
Может быть, я сам где-то запутался, но совершенно точно, что бразильский Chiniquodon theotonicus не сосуществовал с динозаврами.

Lucas S.G. (2001) Age and Correlation of Triassic tetrapod assamblages from Brazil

Abdala F. & Ribeiro A.M. (2010) Distribution and diversity patterns of Triassic cynodonts (Therapsida, Cynodontia) in Gondwana

Lucas S.G., Spielmann J.A. Langer M.C., Ribeiro A.M., Schultz C.L. & Ferigolo J. (2007) The continental tetrapod–bearing Triassic of South Brazil

Аннаэйра :

Подскажите что-нибудь позднесинапсидное, из триаса..

Довольно разнообразные мелкие немаммальные цинодонты известны из норийского и рэтского ярусов Франции и Германии.

Cuny G. (‎1996) French vertebrate faunas and the Triassic-Jurassic boundary

Clemens W.A. & Martin T. (2013) Review of the non-tritylodontid synapsids from bone beds in the Rhaetic Sandstone, southern Germany


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#321 12 January 2015 06:13:49

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Фауны синапсид

Звероящер :

Довольно разнообразные мелкие немаммальные цинодонты известны из норийского и рэтского ярусов Франции и Германии.

Cuny G. (‎1996) French vertebrate faunas and the Triassic-Jurassic boundary

Clemens W.A. & Martin T. (2013) Review of the non-tritylodontid synapsids from bone beds in the Rhaetic Sandstone, southern Germany

Спасибо, уже разобрались. Олигокифус стал последним "триассовцем". smile
А насчет Санта-Марии - м-да-а-а-а... Я чуть котлеткой не подавилась. Ну что ж... буду надеяться, что не сильно напортачила. Эх-хе-хе, было бы обидно.
И еще разок - благодарю!


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#322 12 March 2015 11:36:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фауны синапсид

http://fc00.deviantart.net/fs70/i/2013/059/1/d/sokolki_faunal_assemblage_by_dibgd-d5whpvd.jpg

Отредактировано Кот (12 March 2015 11:37:24)

 

#323 24 April 2015 21:21:36

Туран
Любопытный
Зарегистрирован: 21 February 2015
Сообщений: 16

Re: Фауны синапсид

Аннаэйра :

Угу, уже нашла. smile Что ж, пусть будет кутора. Мням-мням-мням. А мадыгерпетон со всякими акулами будут нашего цинодонта в шею гонять!
Матики могут служить для отдыха - насколько я поняла, плавающие печеночники типа риччии там встречались, хотя с трудом представляю животное, размером с крысу, отдыхающее на таком мате. Если только это не целый матрац...
В общем, будем думать. Спасибо за консультацию!
А насчет мезенского комплекса - там ж остров был. А на острове редко встречаются гигантские формы... Так что алраузуха хватало за глаза.

Здравствуйте снова!Думаю, вы меня помните. Вы уже по Мадыгену рассказ написали? Если да, то можно я его прочту?

Неактивен

 

#324 27 April 2015 06:44:16

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Фауны синапсид

Туран :

Здравствуйте снова!Думаю, вы меня помните. Вы уже по Мадыгену рассказ написали? Если да, то можно я его прочту?

Отправила на почту. smile


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#325 29 April 2015 17:49:31

Туран
Любопытный
Зарегистрирован: 21 February 2015
Сообщений: 16

Re: Фауны синапсид

спасибо большое!smile Я отправил вам ответ, там в нем есть к вам одна просьба. Ответьте, пожалуйста)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry