Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 20 April 2009 16:17:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Немецкий дог

Жаль что дога уже не используют в охоте на кабана...

 

#52 21 April 2009 00:03:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Немецкий дог

ИСТОРИЯ ПОРОДЫ

Догообразные древности С самых древнейших времён рядом с человеком живёт верный друг и помощник - собака. Археологи находят многочисленные свидетельства этому: наскальные рисунки охот; древнейшие захоронения, в которых собаки сопровождают хозяина в царство мёртвых. Самые древние рисунки встречаются на территории от Сирии до Индии, на них изображены самые разные собаки - большие и маленькие, очень лохматые и гладкошерстные. Из всего разнообразия древних собак нас с вами больше интересуют догообразные - крупные, сильные, мускулистые, с мощными головами и сильными челюстями. Их история началась в глубокой древности на Востоке. В этом сходятся большинство кинологов мира. Хотя встречаются и иные мнения. В качестве примера приведу цитату германского кинолога Рейбера: "Если мы поглубже окунёмся в древний германский эпос, в произведения древних германских писателей, скульпторов и живописцев, то перед нами предстанет чёткая картина древнего германского дога, и никому не придёт в голову искать родину дога в высоких горах Тибета". Но мне кажется, что древние доги появились раньше древних германцев, хотя понятно и желание найти корни национальной породы Германии у себя дома.
Считается, что предком всех догообразных собак является тибетский дог. Он получил распространение в Индии, Непале, Персии, странах Ближнего и Среднего Востока около 3 тысяч лет назад. Использовался как пастух, сторож, охотник. Но главным призванием его была война - он использовался как мощный и неустрашимый боец.
Самые древние его изображения относятся к Xii веку до Рождества Христова - в Вавилонском святилище найдена сцена охоты на льва с тибетским догом.
Первые письменные источники древних уделяют внимание собакам. В сведенной книге персов "Авеста" можно найти упоминание об очень высоких мощных собаках, которые были очень дороги - штраф за их убийство превышал во много раз штраф за убийство человека.
В священной индийской книге "Веда" рассказывается об огромных караульных собаках.
В Древнем Египте собак было мало, их могли содержать только очень знатные люди. На протяжении нескольких веков их приравнивали к божествам и бальзамировали после смерти. Анубис - Бог смерти - человек с головой животного - одни учёные считают, что это шакал, другие - что древняя собака.
Очень ценили собак в Древнем Китае. Огромную роль в жизни китайцев играло земледелие. Поля, где рос рис, считались священными, человек не мог охотиться или убивать на рисовых чеках. На собак же этот запрет не распространялся, их широко использовали для охоты.В хрониках китайских императоров можно прочесть строгий регламент, кому позволительно иметь собак и каких. Догообразных можно было держать только знатным родовитым китайцам.
Раскопки в Ниниве, Ассирии доказали, что доги участвовали во многих войнах в армии царя Ашура {668-631 гг. до н.э.}. Персы {царь Навуходоносор} в 530-522 гг. до н.э. использовали догов в войне с Египтом. Сто лет спустя в войсках Ксеркса доги воевали против Греции. Закованные в панцири с шипами огромные злые собаки производили опустошения в рядах пехоты неприятеля, калечили лошадей в кавалерии.
В результате войн доги попали на Молоссу к иллирийскому царю и в Эпир {современная Албания}. Отсюда пошло название молосский дог и молоссер. Здесь их целенаправленно разводили на нужды армии и на продажу.
В период 336-323 гг. до н.э. доги попадают к знаменитейшему человеку древности Александру Македонскому, он становится страстным любителем догов, и благодаря ему они получают большое распространение в мире. В Греции был поставлен первый памятник собакам - в городе Коринфе. Его жителям удалось с помощью крупных боевых собак выиграть решающую битву в войне с Пелопоннесом.
Из Греции доги попали в Рим, Римляне были в восторге от боевых качеств этих собак и закупали их в больших количествах. Они составляли часть римских войск. Если Рим не воевал, то собаки воевали всегда - в мирное время их выпускали на арены. Бои с крупными хищниками и гладиаторами собирали многотысячные толпы зрителей. Так же развлекались и древние этруски. Умершие люди не расставались со своими собаками. Например, при раскопках в римской провинции Папония в гробнице знатного римлянина нашли 50 скелетов собак трёх типов: догообразных, борзых и пастушьих.
Широко используя собак в завоеваниях Галлии и Британии, римляне натолкнулись на достойное сопротивление кельтов {население средней Европы и Британии в те времена}. У кельтов оказалось большое количество военных собак мастифообразного типа, оказавших "достойную встречу" молоссерам. В древнегреческой книге "Георгафика" в главе "История французских кельтов" можно найти описание кельтских догов - огромных собак, мощных, мускулистых, используемых в войне и на охоте. Осталось много фресок и мозаик тех времён с изображением сцен охоты и боёв.

Догообразные средних веков. История догообразных в средние века тесно связана с охотой. Многочисленные источники (литература, скульптура, живопись) описывают многочисленные сцены охоты на крупного зверя (лося, тура, кабана и других) с помощью крупных, мощных, широкогрудых и мускулистых собак.Написанные в более поздние века многочисленные исторические романы достоверно описывают сцены такой охоты. Кто не читал "Королеву Марго" А.Дюма? Насколько красочно и подробно описана там сцена охоты на кабана: верховые охотники, гончий и мощные доги в броне и шипах, удерживающие огромного секача за уши до подхода хозяина. Некоторое время дога даже называли кабаньей собакой.
Охотничьи собаки ценились очень высоко. В Лиманском законе Vii века можно прочитать: "Если кто-то убьёт собаку, даже если она напала первой или погрызла скот, обязан уплатить штраф 3 сольдо". (В Vii веке это были очень большие деньги).
На протяжении нескольких веков догообразная собака стала символом достоинства и богатства королей и дворян. Хорошая псарня насчитывала около ста собак. Как правили, там были гончий, борзые и гордость владельца - доги. Кроме охоты собак использовали для охраны имущества и травли провинившихся крестьян. В это же время из дога сделали прекрасного телохранителя, дворяне ни на минуту не расставались с одним или несколькими хвостатыми охранниками. И по нынешнее время дог является непревзойдённым по рабочим качествам личным телохранителем.
Самое большое количество догов было в северной и средней Европе, но не в Скандинавии. Именно в средние века в Европе начало отходить на задний план военное использование догов. Сначала появление тяжёлой рыцарской конницы, а затем огнестрельного оружия сделало применение догов в войнах нецелесообразным. Однако, открытие Нового Света вернуло догов на "тропу войны". Испанские завоеватели привезли догообразных в Америку и широко использовали для травли индейцев. Коренные жители, никогда не видевшие таких крупных и злобных собак, не имели опыта борьбы с ними.

 
Первая классификация догообразных относится к Xvi веку. И.Каес дал кинологическое описание собак Европы и Англии, выделив пять основных типов. В его работах отмечается, что в это время собаководы Англии достигли наибольших успехов в разведении догов. Большое количество собак ввозилось в Европу с острова. Собаки очень ценились, стоимость хорошего дога могла превышать стоимость породистого коня. Описывается, что привезённые собаки отличаются уравновешенным характером, очень мощным телом и широкой грудью. Их изображения можно увидеть на фасаде монастыря в Цюрихе и на нескольких работах художника Р.Штребеля.
После прилития крови английских собак к европейским и благодаря постоянному отбору по рабочим качествам в Западной Европе образовались три основные группы догообразных собак (Геце, 1853 г.). Они были очень крупными, прекрасно работали. Различия сводились к большей или меньшей степени сырости конституции, некоторым отличиям в статях экстерьера (длина шеи, линия крупа и поясницы). В.Кассель, описывая собак того времени, отмечал гораздо большее количество окрасов: кроме современных стандартных, часто встречались палевые собаки с чёрными пятнами по корпусу, собаки с белым фоном и голубыми, рыжими, коричневыми пятнами (фарфоровые), чёрные с рыжими тигровинами и другие. Наиболее распространёнными окрасами были палевый и чёрный с белыми отметинами.

 

#53 13 August 2009 21:51:19

Tatiana
Гость

Re: Немецкий дог

Здравствуйте! Забавная веточка о породе Немецкий дог smile Наивная.
Crazy Zoologist, история хорошая, но эта история не одной породы, а целой группы пород.
Ну, хотя бы озадачились прочтением стандарта породы, прежде чем утверждать что-то о породе. Копирую сюда выдержки из стандарта, для общей эрудиции:

НЕМЕЦКИЙ ДОГ (DEUTSCHE DOGGE) - Стандарт FCI № 235 / 09.08.02 / GB

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Германия

ПРИМЕНЕНИЕ:
собака-компаньон, сторожевая, караульная

КЛАССИФИКАЦИЯ FCI:
Группа 2: Пинчеры и шнауцеры, молоссы, щвейцарские горные и пастушьи собаки и другие породы.
Подгруппа 2.1 молоссы, мастифообразные.
Без рабочих испытаний

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ:
Как предшественников современного немецкого дога следует рассматривать старого "Bullenbeisser" (бульдога), а так - же "Hatz-and Sauruden" (охотничьих и кабаньих собак) которые были промежуточным звеном между мощным мастиффом английского типа и быстрым и проворным грейхаундом. Термин Dogge первоначально обозначал не собаку какой-либо определенной породы, а просто большую и сильную собаку. Позднее в зависимости от окраса и размера эти собаки получили такие названия как Ulmer Dogge (Ульмский Дог), English Dogge (Английский Дог), Great Dane (немецкий дог), Hatzrude (охотничий дог), Saupacker (кабанья собака) and Grosse Dogge (большой дог).
Созданный в Берлине в 1878 комитет, состоявший из 7 активных заводчиков и экспертов во главе с Dr. Bodinus, принял решение классифицировать все вышеуказанные породы как "Deutsche Doggen" (немецкого дога). Так было положено начало разведению немецкого дога как отдельной породы.
В 1880 году, в связи с проведением выставки в Берлине, был составлен первый стандарт немецкого дога. С 1888 года стандарт устанавливается "Deutsche Doggen Club 1888 e.V.", с течением времени он неоднократно изменялся. Настоящий стандарт соответствует требованиям FCI.

ВНЕШНИЙ ОБЛИК:
Благородный облик немецкого дога объединяет в себе мощный, сильный, правильно сложенный корпус с гордостью, силой и элегантностью. Его внешний вид это сплав благородства, гармоничного облика, и выразительной головы; немецкий дог выглядит как благородная статуя. Дог - Аполлон среди собак.

ПОВЕДЕНИЕ/ХАРАКТЕР:
Дружелюбный, любящий хозяев и преданный им, особенно детям. Сдержан к незнакомцам. Уверенный в себе, бесстрашный, легко обучаемый, послушный. Не поддающийся на провокации и неагрессивный.

ШЕРСТЬ
ВОЛОС : Очень короткий, плотный, гладкий и плотно прилегающий, глянцевый.
ОКРАС : Разведение немецких догов ведется в трех основных окрасах: палево-тигровый, черно-мраморный, голубой.

    * Палевый: окрас от светло-желтого до густо красно-золотистого. Желательно наличие черной маски. Даже небольшие белые отметины на груди и пальцах лап нежелательны.
    * Тигровый: основной фон от светло-желтого до густо красно-золотистого с черными вертикальными полосами, с как можно более четко прорисованными и равномерно распределенными по телу. Желательна черная маска. Даже небольшие белые отметины на груди и пальцах лап нежелательны.
    * Мраморный (белый с черными рваными пятнами): Основной фон чистый белый, желательно без крапа. Пятна глубокого черного цвета, различной величины, неправильной формы с рваными контурами, равномерно распределенные по телу. Наличие серых и коричневых пятен нежелательно.
    * Черный: Глянцево-черный, допускаются белые отметины. Сюда входят и доги плащевого окраса (Mantletiger): черные доги с большими белыми отметинами на морде, шее, груди, живот, лапах и кончике хвоста, создающие впечатление белой собаки, накрытой черным плащом. А также собаки с основным белым фоном и большими черными пятнами платтен(Plattenhunde).
    * Голубой : Чистый светло-серый (стальной) , допускаются белые отметины на груди и лапах.


Таким образом окрасные группы, это не типы внутри породы. Сырым и массивным может быть дог любого окраса. Так же, как и легким изящным может быть дог и мраморный, и палевый, и голубой, и черный. К качеству шерсти, как видите, тоже предъявляются одинаковые требования независимо от окраса.
Размер квартиры для дога не имеет значения, нужно спальное место, лучше диван smile. При достаточном выгуле, дома спит. Занимает, тем самым меньше места, чем маленький терьерsmile Собака не для уличного содержания.

Отредактировано Tatiana (14 August 2009 10:22:34)

 

#54 13 August 2009 21:56:13

Tatiana
Гость

Re: Немецкий дог

Забыла представится smile
Владелица двух мраморных догинь.

 

#55 14 August 2009 00:11:47

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Немецкий дог

Tatiana .

Tatiana :

Размер квартиры для дога не имеет значения, нужно спальное место, лучше диван . При достаточном выгуле, дома спит. Занимает, тем самым меньше теста, чем маленький терьер Собака не для уличного содержания.

...Тоесть попросту болонка размером с теленка -?


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#56 14 August 2009 10:18:54

Tatiana
Гость

Re: Немецкий дог

Я думаю болонка много больше места в квартире занимает, ее много не из-за размера, а по количеству перемещений smile))
Доги живут на диване, как любая другая гладкошерстная собака, на коврике им холодно. В квартире они не занимают много места, несмотря на свои габариты. Это очень спокойные собаки и не будут путаться под ногами, сшибать мебель и разбивать посуду. Хотя им легко дотянуться до любой точки стола, они никогда не возьмут ничего, даже в наше отсутствие - так воспитаны. Это собаки с интеллектом и чувством собственного достоинства. Размер квартиры для содержания дога не важен (диван поставить wink), но дог не мало бюджетная порода, разумеется. Дрессировать догов можно, они хорошие охранники, с хорошей реакцией и быстротой. Но лучше воспитывать. Догу можно объяснить чего от него хочешь, он все поймет и выполнит. Причем, достаточно объяснить один раз, он запомнит на всю жизнь. Очень преданные и верные хозяину, ласковые и заботливые няньки.

 

#57 19 August 2009 16:08:24

Ромашка
Гость

Re: Немецкий дог

Татьяна! ппкс!
Дог - это собака, которая сполна ответит любовью и уважением на любовь со стороны людей, а так же с ней можно чувствовать себя надежно в плане охраны и защиты (это вам не болонка).
На собственном опыте проверено, что, оставшись один дома, впускает всех, но до возвращения хозяев из дома не выйдет никто. Собака не ЗКСена и т.п.

Tatiana :

... не будут путаться под ногами, сшибать мебель и разбивать посуду....

Бывают исключения, и то, когда соба радуется или подсовывает голову под руку, интересуясь, чем мы заняты. Но за это грех не простить.

Tatiana :

Очень преданные и верные хозяину, ласковые и заботливые няньки.

На ютубе были видео, как доги играют с грудничками... точнее, даже наоборот, и оба довольные как паравозы )

 

#58 20 August 2009 00:16:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Немецкий дог

Ромашка - "засланный шпион" из собачьего форума.

 

#59 20 August 2009 11:14:41

Ромашка
Гость

Re: Немецкий дог

ОФФище

Зоологист, бойся меня, ибо я несу свет!
хдхдхд

Отредактировано Ромашка (20 August 2009 11:19:58)

 

#60 20 August 2009 15:27:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Немецкий дог

А точнее сплетни в свет.

 

#61 20 August 2009 17:33:15

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Немецкий дог

Не следует забывать что дог до 10 лет доживает невсегда и если доживает - то уже полный инвалид .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#62 20 August 2009 21:07:00

Ромашка
Гость

Re: Немецкий дог

Зоологист, какие такие сплетни??? С кверкуса свалился?..

Яника, а вот это уже от линий зависит. Надо смотреть, что берешь. Есть крови, в которых собаки доживают до 12ти лет, при этом без "инвалидностей". В Европе таких мало, к сожалению.

 

#63 20 August 2009 21:27:45

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Немецкий дог

10 , 12 какая разница , ну явно же это слишком мало . Кавказец при том же весе и даже больше отлично доживает до 15 лет при нормальном самочуствие ( правда характер у них к старости обычно портится ) .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#64 20 August 2009 22:28:27

Ромашка
Гость

Re: Немецкий дог

тогда между 12ью и 15ью годами тоже особой разницы нет.
Такая вот порода. Но от того она ничуть не хуже других, на мой взгляд. Главное здесь не года, а наследственные болезни, с которыми доги, которым "повезло", не доживают и до 10ти; 9 лет - максимум. Разница в 3 года имеет значение?.. Как никак, это четверть собачьей жизни.

 

#65 20 August 2009 22:44:17

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Немецкий дог

В том то и дело , что есть . Сами же написали , что для дога дожить до 10 без болезней это как исключение из правил . Для кавказца прожить  12-15 лет это вовсе не максимум .
Все таки как порода кавказец с алабаем формировались в отличии от дога столетиями в условиях сверхжесткого отбора .
Все-таки на мой взгляд доги живут слишком мало и у них слишком много наследственных болячек . Возможно потому и не надо для дога много места , как пишет Tatiana , что свои последние год-два они проведут не вставая с дивана .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#66 20 August 2009 22:59:24

Ромашка
Гость

Re: Немецкий дог

Яника, читайте внимательнее. 9 лет - рекорд для догов с наследственными заболеваниями. В здоровых же линиях 12 лет - НОРМА.
Да, породу вывели в течении последних 2ух столетий, в условиях ограниченного поголовья. Не стоит сравнивать их с кавказцами, ведь это 2 совершено разных случая.
На сегодняшний день беда догов, да и не только этой породы, заключается в недобросовестном и несознательном разведении.

 

#67 20 August 2009 23:14:48

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Немецкий дог

У меня есть подозрение , что эти "здоровые линии" составляют не слишком заметную долю от общего поголовья догов .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#68 24 August 2009 13:56:10

Ромашка
Гость

Re: Немецкий дог

Яника, по части европейских линий вы не далеки от правды.

 

#69 26 December 2009 22:54:27

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Немецкий дог


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#70 07 January 2010 22:22:04

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Немецкий дог

НЪмецкiе доги

При опредъленiи красоты какой бы то ни было породы трудно указать въ точности, что именно слЪдуетъ считать красивымъ, но, въ общемъ, все же считаютъ обыкновенно тЪ породы самыми красивыми, въ которыхъ незамЪтно ни слишкомъ большого однообразiя, ни чрезмЪрнаго многоразличiя признаковъ. Этимъ требованiямъ вполнЪ, удовлетворяетъ порода, носящая названiе «нЪмецкаго дога». Сила, изящество движенiй, длинная вытянутая шея, высоко поднятая голова, быстрота бЪга и притомъ открытый, довЪрчивый взглядъ - все это общепризнанныя свойства нЪмецкихъ договъ, дЪлающiя эту породу заслуживающей полнаго внимашя.

Старинные нЪмецкiе доги, употреблявтшiеся въ началЪ XVI столЪтiя для охоты за кабанами и происшедшiе отъ скрещиванiя англiйской мясной собаки съ ирландскими гончими, были породою огромныхъ размЪровъ и притомъ чрезвычайно дикою. Ихъ иногда называли «англiйскими» догами, нЪсмотря на то, что они разводились и были значительно улучшены нЪмецкими владельцами. Когда охота на кабановъ сократилась, разведенiе этихъ договъ въ Германiи все же продолжали, сдЪлавъ изъ нихъ сторожевыхъ и домашнихъ собакъ, которымъ дали тогда названiе ульмскихъ или датскихъ договъ. Оба .эти названiя, применяемыя и въ настоящее время, совершенно не вЪрны. Очень возможно, что иногда и датскiя собаки скрещивались съ догами, разводившимися, главнымъ образомъ, въ южной Германiи, именно въ ВюртембергЪ, но все же современный нЪмецкiй догъ - настоящая нЪмецкая порода. Французское названiе его «grand danois» не соотвЪтствуетъ дЪйствительности. 

Возникаетъ даже вопросъ, правильно ли названа эта порода догами, такъ какъ въ настоящее время подъ догами подразумЪваютъ далеко не то, что отличаетъ нЪмецкихъ договъ отъ другихъ породъ.

Эта порода прiобрЪтаетъ многочисленныхъ друзей разнообразiемъ мастей. НЪмецкiе доги съ черными полосами на желтомъ или сЪро-желтомъ фоне, равно какъ и равномерно желтые или сЪрые, мышастые, столь же красивы, какъ и пятнистые, черные съ бЪлымъ или чисто-черные. Особенно трудно получить чистую масть тЪхъ пятнистыхъ собакъ, окраска которыхъ имЪетъ наклонность къ поблЪднЪнiю, къ альбинизму. Что касается нрава, то хотя, конечно, и среди нЪмецкихъ договъ встречаются особи, не расположенныя шутить и злыя, было бы все же несправедливо, по отношенiю ко всей породЪ, приписывать ей этотъ недостатокъ. Въ большинствЪ случаевъ, напротивъ, это добродушные и верные сторожа дома и надежные защитники дЪтей; несмотря на свою силу, они остаются спокойными и выдержанными до самаго последняго критическаго момента и всегда готовы повиноваться первому окрику своего хозяина или хозяйки.

Хвостъ у нихъ является слабымъ мЪстомъ въ двухъ отношенiяхъ: во-первыхъ, они отъ радости легко отбиваютъ себЪ его кончикъ, который затЪмъ разбаливается и трудно залЪчивается; во-вторых, собаководами требуется, чтобы нЪмецкiе доги, допускаемые на выставку, даже въ минуты возбужденiя поднимали свой хвостъ не выше уровня спины. Это требованiе, однако, трудно выполнимо для собаки даже меланхолическаго темперамента, такъ какъ привычка держать свой хвостъ крючкомъ вложена въ нее самой природой.

Отредактировано Victor (24 April 2012 12:25:53)

Неактивен

 

#71 16 February 2010 13:03:54

Meila
Любознательный
Зарегистрирован: 16 October 2009
Сообщений: 97

Re: Немецкий дог

Что-то не могу найти фоток с немецкими догами на ЗКС и видео тоже нет.....

Неактивен

 

#72 02 June 2010 08:49:52

mihol1
Любитель животных
Откуда: РФ
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 488

Re: Немецкий дог

Crazy Zoologist :

Жаль что дога уже не используют в охоте на кабана...

http://s41.radikal.ru/i092/1006/ca/1169ef0d337e.jpg
не знаю насколько правдива эта сцена с кабаном, но было написано что, этот дог реально используется на охоте.

Неактивен

 

#73 05 June 2010 15:52:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Немецкий дог

http://www.youtube.com/watch?v=FUZtp4GUCiw супер
http://www.youtube.com/watch?v=gO0nkOkc … re=related ещё

Отредактировано Crazy Zoologist (05 June 2010 16:02:14)

 

#74 05 June 2010 21:13:01

mihol1
Любитель животных
Откуда: РФ
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 488

Re: Немецкий дог

http://s15.radikal.ru/i188/1006/b5/3125d8bbffbe.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1006/f1/06e13ff3e93d.jpg

Неактивен

 

#75 05 June 2010 21:59:59

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Немецкий дог

1928

http://s09.radikal.ru/i182/1006/94/f3709cc5461c.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry