Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 31 August 2010 01:58:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Койот (Canis latrans)

Корвин, ну не все же люди упорно интересуеются палеонтологией с пяти лет отроду smile И не у всех время на это есть, кстати.
Отец и сын Широкие - практики, в поле работают, а вот пришли на форум, это взрослые люди, и при этом эмоционально вовлечены в обсуждение таких вопросов - и это стоит куда большего, по-моему, чем подростки, спорящие до хрипоты чуть ли не с пеленок, кто круче - тирекс или кархародон. К тому же, они корректно спросили, где можно рассуждать на эти темы - такого поведения от новичков на форуме обычно фиг дождешься.

В общем, не будь таким занудой и строгим воспитателем. smile

Господа Широкие (просто я не знаю, как к кому обращаться - вы бы два профиля зарегили, для каждого свой, не хотите?), здесь есть теоретический раздел "Палеонтология", там кажется была тема "Вопросы эволюции". Сейчас гляну.
Такс - нету. Есть приблизительно совпадающая по тематике (но, к сожалению, более узкая, чем затронутые вопросы) - "Периоды великих вымираний".
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2437
Можно в ней, думаю.

Два пожелания - пожалуйста, если Вы хотите обсуждать какие-то конкретные группы животных (скажем, хоботные) или виды - обращайтесь в радел "Доисториченские... (млеки, рептилии, птицы и т.п.). Т.к. раздел "Палеонтология" - он для общих дискусский.
Второе - это не пожелание, а информация: существует профессиональный палеонтологический форум на Русском языке, где встречаются не только энтузиасты и любители, как у нас, а профессиональные палеонтологи (но и куча сумасшедших тоже) - возможно, вам было бы интереснее общаться там. Однако профессионалы отвечают не часто, по конкретным видам животных практически не отвечают вообще, однако общенаучные вопросы обсуждать могут.
Тот форум работает очень медленно.
http://www.paleo.ru/

Более живой и динамичный его подраздел - "Проблемы эволюции".
Этот подраздел подсоединен к ВЕЛИКОЛЕПНОМУ одноименному сайту, где опубликовано очень много литературы, как сппциальной, так и популярной, и есть даже очерки по группам животных, а не только по теоретическим вопросам.
http://www.paleo.ru/forum/index.php/board,6.0.html

Неактивен

 

#152 31 August 2010 02:01:36

Борис Широкий
Любопытный
Откуда: Украина, г. Самбор Львовской
Зарегистрирован: 27 August 2010
Сообщений: 14

Re: Койот (Canis latrans)

Пишет Олег Широкий
Корвин, да что вы ей богу. Индрикотерии - описка.
Я в курсе что носорог - не сама мегофауна, ну неужели.
С такой стилистикой - на полуоскорблениях - мы далеко не уедем.
А я и не собираюсь вести диспуты  и полемические бои, я вопросы задаю. А для "боев"  квалификации не хватает.  А индрикотерий просто пример размерного класса, отсутствующего в плейстоцене...дело то вовсе не в нем.
Мой пост - вопрос Мирацинониксу после его рассуждений - не более того. Надеюсь, он понял о чем я.
Совершенно понятно, что индрикотерий не был универсалом, это даже мне понятно. И не хотел я рассуждать о его генерализации, (тем более в ветке кайота).
Просто спросил - на какой ветке задаются вопросы об эволюции в целом. 

Заранее признаю ваше превосходство во всех палеонтологических вопросах, но это ведь не повод для уничижительного сарказма, ведь правда?


Б.Широкий   b.syrokyi@gmail.com

Неактивен

 

#153 31 August 2010 02:19:16

Борис Широкий
Любопытный
Откуда: Украина, г. Самбор Львовской
Зарегистрирован: 27 August 2010
Сообщений: 14

Re: Койот (Canis latrans)

Пишет Олег Широкий

Мирациноникс, спасибо. Я все понял. Не думал что этот разговор затянется, но стало интересно. Зарегистрируюсь индивидуально. В "Проблемах эволюции" Нестор - это не Вы, если не секрет?


Б.Широкий   b.syrokyi@gmail.com

Неактивен

 

#154 31 August 2010 02:21:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Койот (Canis latrans)

Да, я. Только половину из того, что знакл, когда отписывался там, я уже забыл - память плохая и долго не держит. Так что не обессудьте. smile

Неактивен

 

#155 31 August 2010 02:22:40

Борис Широкий
Любопытный
Откуда: Украина, г. Самбор Львовской
Зарегистрирован: 27 August 2010
Сообщений: 14

Re: Койот (Canis latrans)

Пишет Олег Широкий

Мирациноникс, спасибо. Я все понял. Не думал что этот разговор затянется, но стало интересно. Зарегистрируюсь индивидуально. В "Проблемах эволюции" ник "Нестор" - это не Вы, если не секрет? Как то так сложилось, что Ваши посты наиболее меня заинтересовали - еще тогда.  Ну и на этом форуме тоже.


Б.Широкий   b.syrokyi@gmail.com

Неактивен

 

#156 31 August 2010 02:38:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Койот (Canis latrans)

Олег, см. выше smile))))))
Мне мои посты на палеотемы плейстоцена тоже нравятся больше всех - они самые умные, и самые лиричные! smile))) Если серьезно - я просто иногда хорошо пишу, играю словами. Получается не так сухо, как часто у профессионалов бывает, сообщения которых информативны, но по вкусу напоиминают промокательную бумагу. Ну и так далее. Однако по знаниям здесь ребята куда как крутые есть. В общем, хватит саморекламы )))

Койоты, ау! smile

Неактивен

 

#157 31 August 2010 08:29:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Койот (Canis latrans)

Ладно, мужики, не обижайтесь, просто пост на первый взгляд выглядел сообщением юноши, нахватавшемся "верхушек" и чем подобное заканчивается, все знают - в конце концов необоснованной гипотезой, утопающей в джунглях демагогии или же вылезает креационизм. Так что прошу великодушного прощения за резкость и надеюсь на взаимопонимание.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#158 01 September 2010 17:12:40

Олег Широкий
Любопытный
Зарегистрирован: 31 August 2010
Сообщений: 15

Re: Койот (Canis latrans)

Один, меня интересует степень индивидуальной изменчивости окраски койота в ОДНОЙ, (той или иной) популяции (НЕ географическая).
У американских волков она высока (по крайней мере, в определенных местах), а вот у  волков Азии и Европы как будто бы гораздо ниже. Практически везде.

А как с койотом обстоят дела?

Неактивен

 

#159 01 September 2010 19:10:15

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Койот (Canis latrans)

Неактивен

 

#160 03 September 2010 00:39:12

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Койот (Canis latrans)

Да это действительно очень интересный снимок(а также и факт).
С одной стотоны североамериканский барсук (Taxidea Taxus),с другой койот(Canis latrans)...и
получается что у грызуна ни единого шанса ускользнуть,- ни в норе ,где его достанет барсук,ни перебежать в другой вход,где от койота не уйти.Пожалуй в природе таких примеров не много.Например сотрудничество медоеда и медоуказчика,где последний долетает до улья и показывает дорогу медоеду,который делится остатками меда с птичкой,-но это уже тема для отдельного разговора.


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#161 03 September 2010 20:28:03

Олег Широкий
Любопытный
Зарегистрирован: 31 August 2010
Сообщений: 15

Re: Койот (Canis latrans)

Вот такое нашел в нэте. Откуда-то перепевы, так что источник ненаучный.

"Именно человек способствовал расселению койота по всему континенту. Раньше койоты обитали только на плоскогорьях Запада. "

Так ли это?

Неактивен

 

#162 03 September 2010 20:33:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Койот (Canis latrans)

Человек способствовал расселению койота косвенно - уничтожив волка. Койот сам по себе очень пластичен, и когда люди истребили волков в большинстве регионов Америки, койот легко дошел до Аляски и стал жить там, где его в исторический период и в помине не было (причем удивительно, но стала образовываться специфическая раса койотов севера - очень крупных, и охотящихся в стаях (!).
С реинтродукцией волков койоты стали вымирать.

Неактивен

 

#163 03 September 2010 22:46:41

Олег Широкий
Любопытный
Зарегистрирован: 31 August 2010
Сообщений: 15

Re: Койот (Canis latrans)

И похоже, вымрет. И как-то уже жалко этих северных койотов.

Неактивен

 

#164 03 September 2010 23:04:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Койот (Canis latrans)

Да, волки их убивают при любой возможности. Койоты хитрые, и иногда обходят стаи, но на открытом месте у них никаких шансов нет - волки быстрее, и совершенно безжалостны. (как и сами койоты, впрочем).

Неактивен

 

#165 03 September 2010 23:21:52

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Койот (Canis latrans)

Зато койот активно движется на юг! и уже достиг если не ошибаюсь Панамы! Если он проберётся В Ю.А. я местным псовым не завидую!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#166 03 September 2010 23:25:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Койот (Canis latrans)

Панамы??? Как??? По джунглям что ли??? Или в агроценозы заходит, используя их как коридоры?
Ну, вообще - да, это хреново... еще один "межамериканский обмен" - и вымрут не койоты а местных зорро.

Неактивен

 

#167 03 September 2010 23:30:54

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Койот (Canis latrans)

Да вроде по пляжам! что делать победит сильнейший!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#168 04 September 2010 00:06:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Койот (Canis latrans)

По пляжам? yikes
Это они там банки за туристами вылизывают, что ли?
Что-то они весь последний миллион лет по пляжам не ходили - пока туристы там какать не начали...

Победит-то сильнейший, но гомогенизация биоты на всей Земле уже тошноту вызывает... Вместо десятков видов у нас будет кошка, койот и лиса. Блин. Да еще куры с козами и свиньями.

Отредактировано Miracinonyx (04 September 2010 00:08:55)

Неактивен

 

#169 04 September 2010 16:25:19

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Койот (Canis latrans)

Ну потом через миллион лет они тоже на разных континентах разделятся на кучу разных видов...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#170 04 September 2010 20:08:06

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

Miracinonyx :

Койоты, ау! smile

*койот откликается* :-)


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#171 04 September 2010 22:12:14

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

К слову, любопытное наблюдение (по данным инета, док. фильмов и т.п.) - койот весьма устойчив в эпидемиологическом плане по сравнению с остальными псовыми. Из анализа всего слышанного/виденного и т.п. у меня сложилось следующее впечатление (именно впечатление, т.к. подтвердить/опровергнуть пока не могу). Например в Америке  количество бешеных койотов гораздо ниже чем бешеных лис (при том что койот там, ИМХО, куда более распространен чем лиса). И даже, вроде, бы у волка процентное соотношение побольше чем у койота. И в отношении других болезней аналогично по моему. И как-то слашал фразу (не про койотов, но в общем про образ жизни животных) "все падальщики отличаются превосходным иммунитетом". Логично. А койот хоть и генералист-универсал, но падаль весьма активно кушает. Так что и иммунитет у него должен быть крепкий


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#172 04 September 2010 23:06:27

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Койот (Canis latrans)

Odin :

"все падальщики отличаются превосходным иммунитетом"

Если не ошибаюсь, собственно настоящими падальщиками (питающимися почти исключительно остатками чужих трапез и умершими животными) являются только некоторые виды птиц. Все млекопитающие "падальщики" на самом деле генералисты универсалы и неплохо охотятся если есть возможность.

Еще, кажется, все часто кушающие падаль - долгожители среди хищников. Ворон, гиены для хищников тоже живут весьма долго. Насчет койота вот не знаю.

Отредактировано Marcus (04 September 2010 23:09:02)

Неактивен

 

#173 04 September 2010 23:56:06

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

В неволе - в среднем 18 лет, в природе меньше в связи с гибелью от лап других хищников


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#174 05 September 2010 00:20:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Койот (Canis latrans)

Интересно, не слышал про высокий иммунитет койотов. Возможно вполне, что роль и пищевые предпочтения иимеют большое значение. Но, например, енотовидная собака является стабильным переносчиком бешенства, хотя она падаль поедает чаще всех остальных псовых, кажется. Впрочем возможно, что ее бешенство все же реже, чем у волка и лисы.

Неактивен

 

#175 05 September 2010 20:02:32

Олег Широкий
Любопытный
Зарегистрирован: 31 August 2010
Сообщений: 15

Re: Койот (Canis latrans)

И вот еще момент символический: первые койоты имели толстую черепную коробку, а потом она утончалась и утончалась.  Как будто бы внешне не менялись, но ГЛАВНОЕ происходило с головой.
Это мне смутно напоминает ЕЩЕ одно животное с ТАКОЙ ЖЕ тенденцией развития.
В общем - не будем тыкать пальцем.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry