Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2676 09 October 2020 17:23:19

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 642

Re: Скульптурные изображения животных

Сифака, соглашусь. Примем гобиатерия эоценовым аналогом бегемота. Внес некоторые правки. Если глядеть на бегемота, фактура кожи будет иной, не как у носорога. Но это отдельная тема.
[img]https://b.radikal.ru/b04/2010/24/e623ad69f1b6t.jpg

https://d.radikal.ru/d02/2010/31/cb3205e7d896t.jpg

https://b.radikal.ru/b26/2010/9c/cd637a567b52t.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (10 October 2020 10:08:10)

Неактивен

 

#2677 09 October 2020 20:43:02

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1092

Re: Скульптурные изображения животных

Завидую оперативности!  на глаз сразу легло (т.е. гармонично), даже удивился такому впечатлению. Не знаю, как другим, я дам 5 баллов из 5.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#2678 09 October 2020 22:02:02

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 642

Re: Скульптурные изображения животных

Сифака, спасибо за оценку и замечания. Просто помню древних: Carpe diem . Время летит быстро, мало его осталось. Хорошо, глина не засохла- легко было внести поправки. Подрихтую, переведу в гипс, наверное. Думаю  целиком зверя изваять: сказал А, не будь Б. Какой была верхняя губа: здесь одни вопросы. Считается, питался водной растительностью. Какой? Ну не осокой же с рогозом? Если по настоящему водная, тогда на губу ламантина может быть похожа. Или нет?

Отредактировано kimon943 (10 October 2020 10:10:23)

Неактивен

 

#2679 12 October 2020 17:47:23

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1092

Re: Скульптурные изображения животных

К сожалению, все сложнее, а точнее "туманнее". Приятно осознавать, что мы мыслим в одном направлении, вот, на сиренах я и споткнулся не слабо. Раньше, мне всегда, казалось, чтобы восстановить переднюю часть (носовую) достаточно знать форму носовых хрящей и... вуаля! но, увы, пример, современных бовидов и риноцерин показывает этого мало (у бовидов гну всю схему портит). С носорогами, если рядом оставить только носовые кости черного и белого, то без сравнительной анатомии и специалисту сложно будет. Для ископаемых форм, вообще был бы завал, когда бы не методика дяди Цойнера, - достаточно целой задней половины черепа (по зубам определяем - носорог, по углу плоскостей зат.части выходим на кормовую "базу" ). У сирен схожая ситуация - угол наклона ростральной части (здесь не только кости носовые и верхнчелюстные, но и передняя часть мандибулы) указывает на питание придонной растительности или у поверхности воды. Другой момент - носовые кости у сирен, практически отсутствуют они, почти срослись с другими (пытаюсь вспомнить описание в  монографии по ламантину советского издания ), то есть в этом плане с гобиатерием расхождение и значительное. Строение ротовой части ламантина своеобразно (если не уникально), из-за наличия губного диска, что делает удобным собирание растений растущих на дне или у дна. Мог ли быть такой диск у гобиатерия? Все еще сомневаюсь. В этом плане меня сильно смущает выпирающее образование у соединения основания окостеневшего хряща с  концом верхнечелюстной кости.  Сбоку оно контрастирует по углам (не смотрится продолжением ни того, ни другого). Что оно, усиливает окостеневший хрящ, который не на всех черепах присутствует? Нижняя челюсть, таки тоже отклонена вниз, хотя и не так сильно, как у сирен, но  глазу заметно без замеров. Да,  оно, конечно, просится аналог ламантина - питание придонными растениями, но...  Что-то мешает до конца принять эту версию. Нужно думать. Можно исключить только вытянутую губу (по типу черного, индийского с "яванцем"). В своих исканиях я даже  пытался изобразить чуть раздвоенную губу, но это уж очень вызывающе, аргументов мало.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#2680 12 October 2020 19:46:22

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 642

Re: Скульптурные изображения животных

Я почему про ламантна заговорил: так просто и не припомню, кто питается водной растительностью. Бегемот пасется на лугу. Да, слон любит выдергивать водяные лилии- белок нравится, еще лось донные срывает- нужны микроэлементы для организма.Но это просто десерт.  Правда, есть капибара, но глядя на ее череп аналогий проводить не хочется.
Отсутствие верхних резцов - не намек ли на использование языка на манер ряда жвачных?  Форма нижней челюсти отсылает вроде как к платибелодону. Но по последним изысканиям этот слоняра листвой питался, а не болотной растительностью. И тем более форму его "хобота" я представить себе не могу до сих пор, сколько не лепил этого зверя.
Вернемся к гобиатерию. Сделаю верхнюю губу мясистой и прямой,по типу лосиной.

Неактивен

 

#2681 12 October 2020 20:19:45

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1092

Re: Скульптурные изображения животных

ну, у  лося это все таки, адаптация к холодному климату. А гобиатерия "мясистой" она по -любому была, по крайней мере, внешне. В любом случае, последнее слово за автором.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#2682 13 October 2020 10:22:22

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 642

Re: Скульптурные изображения животных

Вот в полный рост. Пластилин. Левую сторону до конца не прорабатывал, потому фотки справа. [img]https://c.radikal.ru/c23/2010/ec/2ffeb6c68128t.jpg

https://a.radikal.ru/a03/2010/42/7280f7ab2689t.jpg

https://a.radikal.ru/a12/2010/27/13f85c9d6650t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#2683 13 October 2020 11:43:44

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1092

Re: Скульптурные изображения животных

очень миленький "ипопо" получился, ч\б фото по центру - вообще ощущение реальности зверя (как будто фото начала 20 века из берлинского зверинца, вот такой я впечатлительный).


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#2684 13 October 2020 15:04:56

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4917

Re: Скульптурные изображения животных

kimon943 :

Вот в полный рост. Пластилин. Левую сторону до конца не прорабатывал, потому фотки справа. [url]https://c.radikal.ru/c23/2010/ec/2ffeb6c68128t.jpg

https://a.radikal.ru/a03/2010/42/7280f7ab2689t.jpg

https://a.radikal.ru/a12/2010/27/13f85c9d6650t.jpg[/url]

Cогласен с предыдущим оратором: очень милый "бегемотик" и как живой! smile

Неактивен

 

#2685 13 October 2020 19:22:53

sapiens
Любопытный
Зарегистрирован: 23 May 2017
Сообщений: 34

Re: Скульптурные изображения животных

Сифака :

очень миленький "ипопо" получился, ч\б фото по центру - вообще ощущение реальности зверя (как будто фото начала 20 века из берлинского зверинца, вот такой я впечатлительный).

) https://sun9-65.userapi.com/4K_gkpzVJtVN5OSHjBNCqSgfPfPUeWyJ51Gnbg/EGEN4x4eZyQ.jpg

Неактивен

 

#2686 14 October 2020 06:57:04

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 642

Re: Скульптурные изображения животных

Sapiens, сражен наповал.    smile  Браво!big_smile

Отредактировано kimon943 (14 October 2020 08:22:13)

Неактивен

 

#2687 14 October 2020 17:03:20

sapiens
Любопытный
Зарегистрирован: 23 May 2017
Сообщений: 34

Re: Скульптурные изображения животных

kimon943, гармоничность, с которой ваша скульптура вписывается в фото, показатель того, что она вполне реалистична.

Неактивен

 

#2688 14 October 2020 17:33:01

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 399

Re: Скульптурные изображения животных

Да, теперь - всё. Гобиатерий навсегда останется "бугемотиком".

Неактивен

 

#2689 21 October 2020 07:25:48

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 642

Re: Скульптурные изображения животных

С 2017 года сайт компании не обновлялся (?). Работают на заказ? Но все работы руками сделаны.
[img]https://b.radikal.ru/b05/2010/04/3876d346b466.jpg

https://d.radikal.ru/d17/2010/4b/1a695efe5147.jpg

https://c.radikal.ru/c20/2010/d2/81560328ff75.jpg

https://c.radikal.ru/c38/2010/c0/633ff63670f3.jpg

https://c.radikal.ru/c25/2010/1d/b640bc13e9e6.jpg

https://b.radikal.ru/b03/2010/ba/32c4eb13dbc2.jpg

https://b.radikal.ru/b15/2010/83/b78858231bd2.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (21 October 2020 07:28:24)

Неактивен

 

#2690 25 October 2020 12:14:09

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 642

Re: Скульптурные изображения животных

Сиватерий Sivatherium giganteum. точнее, его череп. Вопрос на счет нижней челюсти: кости находили? Нашел только прорисовку, и то на нашем форуме ( все же форум рулит!):  она могла быть такой?[img]https://d.radikal.ru/d12/2010/a9/a1e5b392e5adt.jpg

https://c.radikal.ru/c02/2010/95/6b981a22a4c3t.jpg

https://d.radikal.ru/d23/2010/d9/53b5110fef43t.jpg

https://c.radikal.ru/c28/2010/e1/92b52e567be0t.jpg

[/img]
И мой вариант, зубы чисто условно обозначил, для лепнины они и не нужныэ

Неактивен

 

#2691 25 October 2020 23:52:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24206

Re: Скульптурные изображения животных

https://c.radikal.ru/c11/2010/3a/fe191df4902et.jpg
  не встречал останков нижней челюсти. скорее всего взяли с близких родичей .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2692 25 October 2020 23:54:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24206

Re: Скульптурные изображения животных

https://c.radikal.ru/c43/2010/16/80db86addcact.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2693 26 October 2020 06:11:26

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 642

Re: Скульптурные изображения животных

Алекс, за скелет особая благодарность! В нижней челюсти больше интересует, имела ли она , как у жирафа, в области симфиза форму лопаты? От этого форма губ зависит.( Про вехнечелюстную и межчелюстную кости забывать тоже не следует).  Сиватерий вроде как пастбищное животное, могла и измениться. Или нет? [img]https://a.radikal.ru/a22/2010/04/4c7838d84a87t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#2694 26 October 2020 11:12:17

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4917

Re: Скульптурные изображения животных

kimon943 :

Сиватерий вроде как пастбищное животное, могла и измениться. Или нет?

А как эта зверюга с относительно короткой шеей и тяжёлой головой могла наклоняться и травку щипать? Ну, только в 10-20% случаев кормёжки, мне кажется. Зверюга явно, как какой-нибудь лось (и тот же жираф), кусты и нижние ветви деревьев обгрызала. Да и тяжёл сиватерий - не чисто степное и не саванное это копытное, лесостепь и перелески, максимум.

Неактивен

 

#2695 26 October 2020 11:41:00

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Скульптурные изображения животных

Eugene :

kimon943 :

Сиватерий вроде как пастбищное животное, могла и измениться. Или нет?

Зверюга явно, как какой-нибудь лось (и тот же жираф), кусты и нижние ветви деревьев обгрызала. Да и тяжёл сиватерий - не чисто степное и не саванное это копытное, лесостепь и перелески, максимум.

Видимо, так оно и было. Меня вот ещё вариабельность формы его рогов несколько смущает: ну совсем они разные из разных источников.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#2696 26 October 2020 11:45:18

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Скульптурные изображения животных

К рисунку скелета, выложенному Сан Санычем, есть вопросы: не сильно там сиватерий гигантский? Раньше везде была информация о том, что его рост в холке примерно 2 метра 20 см. А тут...?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#2697 26 October 2020 16:00:24

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 642

Re: Скульптурные изображения животных

Я то полагал, что появление этого рода- своеобразный ответ жирафов на широчайшее распространение саванн и лесостепей ( что в принципе одно и то же) в плиоцене. Признаться, я так и не нашел инфу про его зубы и предпочтения в еде. Есть только про износ зубов S. hendeyi из раннего плиоцена в Южной Африке. Сифака еще ссылку делал. Анализ показал, что  зубы имели более высокую гипсодонтию, чем у жирафа, и это говорит о смешанном образе питания. Одним словом, злаки не основной его корм был.
Варианты изображения  животного, которые нашлись и которые не выкладывались. [img]https://c.radikal.ru/c04/2010/41/8e670b50d70et.jpg

https://b.radikal.ru/b29/2010/e8/f1d2fb72fdfft.jpg

https://d.radikal.ru/d06/2010/96/bbd8ea250470t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#2698 26 October 2020 21:47:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24206

Re: Скульптурные изображения животных

Gennadius :

К рисунку скелета, выложенному Сан Санычем, есть вопросы: не сильно там сиватерий гигантский? Раньше везде была информация о том, что его рост в холке примерно 2 метра 20 см. А тут...?

некоторые кости и неполные черепа под 90 см ,предполагают животное 2.5-2.7 м в холке


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2699 26 October 2020 23:32:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24206

Re: Скульптурные изображения животных

https://d.radikal.ru/d00/2010/b1/2487bde97253t.jpg
сиватерий в исполнении Велизар Семиновски


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2700 27 October 2020 00:41:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24206

Re: Скульптурные изображения животных

https://d.radikal.ru/d28/2010/c7/4840694263c5t.jpg
нашел не полную .фрагмент 37 см


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry