Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 15 September 2009 20:58:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аномодонты

Почему же. Дицинодонты как раз хорошо вписываются в аномодонтов. Только существуют разные взгляды на наиболее близких родственников дицинодонтов и вообще на классификацию аномодонтов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 20 January 2010 13:56:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аномодонты

В книге про водных рептилий есть реконструкция листрозавра, там он как тюлень или десмостилия, то есть водный, другие реконструкции показывают более прямые ноги.

 

#28 20 January 2010 14:47:48

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Аномодонты

Листрозавр не был водным, так что та реконструкция неверная.Там он правда напоминает тюленя.

Неактивен

 

#29 20 January 2010 21:30:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аномодонты

Crazy Zoologist :

В книге про водных рептилий есть реконструкция листрозавра, там он как тюлень или десмостилия, то есть водный, другие реконструкции показывают более прямые ноги.

Сейчас более популярен взгляд на листрозавра как на наземное, возможно, даже роющее животное, а не как на полуводное.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#30 20 January 2010 21:49:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аномодонты

А отчего непонятка? Кости конечностей неполные находили?

 

#31 20 January 2010 22:05:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аномодонты

Crazy Zoologist :

А отчего непонятка? Кости конечностей неполные находили?

Гипотеза о полуводности была аргументирована высоким положением ноздрей и глазниц на черепа, как у бегемота. Хотя, например, в "Основах..." также указывается слабость костей конечностей. Только полуводный образ жизни не вяжется с широким распространением листрозавров и одновременно общей аридной климатической обстановкой начала триаса с сильным сокращением площади континентальных водоемов, преобладанием пустынных и полупустынных ландшафтов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#32 20 January 2010 22:10:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аномодонты

Моэет он не был полуводным, как бегемот, но был преурочен к воде, как индийский носорог...
У него характерное бочкообразное туловище, ну и ноздри.

 

#33 20 January 2010 22:17:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аномодонты

Crazy Zoologist :

Моэет он не был полуводным, как бегемот, но был преурочен к воде, как индийский носорог...
У него характерное бочкообразное туловище, ну и ноздри.

Общая аридизация, сокращение площади внутренних водоемов и широкая распространенность листрозавров! Связь разве не видна? Наземные животные, не сильно связанные с водой. По крайней мере, зависят от водоемов меньше, чем более примитивные дицинодонты.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 20 January 2010 22:33:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аномодонты

Ну общая аридность климата ещё не значит что водоёмов не было.
Вот к примеру в Израиле всегда проблемы с ичтосником воды были. А бегемоты тут водились ещё в исторические времена...

 

#35 20 January 2010 22:50:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аномодонты

Crazy Zoologist :

Ну общая аридность климата ещё не значит что водоёмов не было.
Вот к примеру в Израиле всегда проблемы с ичтосником воды были. А бегемоты тут водились ещё в исторические времена...

Я сказал, что их вообще не было? Сокращение площади континентальных водоемов и ШИРОКОЕ распространение листрозавров. Свяжи два в одно. Или по-твоему сильно связанные с водой животные в пустынных условиях будут почти по всему свету распространены (Африка, Индия, Китай, Антарктида, Россия)?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 20 January 2010 22:57:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аномодонты

Так листрозавров-то не по всей Африке находили. Нашли в каком-то месте, возможно там был водоём, в Азии тоже в каком-то определённом месте нашли, возможно там был в то время водоём.

 

#37 20 January 2010 23:24:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аномодонты

В таком случае можно сказать, что практически все найденные вымершие животные были связаны с водой как индийский носорог или бегемот. Окаменелости-то в массе образуются на дне водоемов.
Как они по твоему добирались до этих водоемов? Не по воздуху же.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 22 January 2010 09:20:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аномодонты

Черепа представителей Anomodontia на кладограмме, иллюстрирующей их родственные отношения: Patranomodon (A), Suminia (B), Dicynodon (C)
http://i070.radikal.ru/1001/5d/f4da70415515t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 01 January 2011 20:41:05

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#41 19 January 2011 02:40:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Аномодонты

Oudenodon sp. :

http://s001.radikal.ru/i195/1101/ba/7c1d725ffdd8.jpg

Неактивен

 

#42 19 January 2011 14:04:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Аномодонты

Venyukovia prima :

http://s50.radikal.ru/i130/1101/5d/7b3992741347.jpg

Неактивен

 

#43 13 February 2011 11:11:31

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Аномодонты


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#44 23 February 2011 01:49:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аномодонты

Только что обратил внимание. Это Ulemica invisa (она же Venyukovia invisa) из Ишеево. У Venyukovia prima череп неизвестен, только нижняя челюсть.

Venyukovia prima Amalitzky, 1922. Левая зубная кость. Карагалинские рудники, Оренбургская обл., Россия; средняя пермь.
http://s014.radikal.ru/i329/1102/d4/fe6839d2af0e.jpg
http://i010.radikal.ru/1102/4d/453bded6b888.jpg

Возможно, Venyukovia prima очень близка к Otsheria netzvetajevi из уржумского яруса местонахождения Ежово (Очер). Или даже они являются представителями одного рода. По мнению Ивахненко, особенности черепа Otsheria netzvetajevi, у которой как раз неизвестна нижняя челюсть, "подходят" к морфологии нижней челюсти Venyukovia prima.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 23 February 2011 12:30:33

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Аномодонты

Лёш, ты могуч, почту проверь (яндекса), с праздником.


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#46 23 February 2011 12:33:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аномодонты

Спасибо! Проверил, ответил. С Праздником! smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 25 March 2011 17:22:46

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Аномодонты

http://thedragonstales.blogspot.com/201 … udens.html - новый аномодонт из средней перми Бразилии, вероятно, близкий к аномоцефалу, но с огромными верхними клыками!

Неактивен

 

#48 25 March 2011 17:44:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Аномодонты

Интересный персонаж!  http://i022.radikal.ru/1103/14/15f137325896.jpg                                                     http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3494441   http://old.lenta.ru/news/2011/03/25/vegan/


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#49 25 March 2011 22:10:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аномодонты

DiBgd :

http://thedragonstales.blogspot.com/2011/03/sabre-toothed-anomondont-tiarajudens.html - новый аномодонт из средней перми Бразилии, вероятно, близкий к аномоцефалу, но с огромными верхними клыками!

Посмотрел сейчас по нему - очень необычное животное, не только среди аномодонтов, но и среди терапсид вообще. Довольно крупный размер для базальных аномодонтов - длина черепа около 225 мм. Преорбитальная длина составляла около 45% всей длины черепа, т.е. рыло было длиннее, чем у большинства аномодонтов и пропорции черепа более сходны с Anomocephalus и Biseridens. Последний зуб в максилле превращён в "клык" - длиной 12 см (кончик обломан, при жизни длина была больше), сжатый с боков, бобовидный в сечении у основания и имеет эмаль. У дицинодонтов клыки округлые в сечении и утратили эмаль. Интересно, является ли он изначально клыком по происхождению? У Biseridens клыком является первый зуб в максилле, у Ulemica наиболее крупный зуб в максилле - третий, а у остальных базальных аномодонтов клыки вообще не выделяются и зубы обычно уменьшаются в размере спереди назад. У Tiarajudens eccentricus клыком является последний зуб в зубном ряду верхней челюсти и перед ним в максилле расположены зубы (3?), напоминающие резцы премаксиллы. Резцеподобные зубы сходны с зубами Suminia и многих растительноядных рептилий (игуан, парейазавров, птицетазовых динозавров и прозавропод) - листовидные с зазубренными краями. Не менее удивительны нёбные зубы. У большинства других базальных аномодонтов, за исключением Biseridens, нёбные зубы отсутствуют. Кроме того, у Tiarajudens зубы присутствуют на эктоптеригоиде, что неизвестно у других терапсид, но обычно для пеликозавров, например Edaphosaurus. У Tiarajudens нёбные зубы увеличены и поперечно расширены, напоминают по форме стамеску, имеют длинные корни и сидят в альвеолах (текодонтный тип крепления). Старые зубы несут следы износа в результате окклюзии, сходные со следами износа на максиллярных зубах Diadectes. Сам же механизм окклюзии, вероятно, напоминал таковой у Edaphosaurus: нёбные зубы смыкались с краевыми зубами нижней челюсти. Короче, Tiarajudens как бы сочетает признаки разных групп и имеет много уникальных черт.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#50 25 March 2011 23:40:04

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Аномодонты

Интересно, мог ли он занимать в Южной Америке нишу дейтерозавров? Как насчёт возможной падалеядности/всеядности? Или что-то типа листро3авра? Кстати, ведь пермских терапсид оттуда очень мало. Если судить по известным фаунам, то в конце гваделупия основными хищниками должны быть антеозавры, но ведь их оттуда неизвестно?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry