Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 01 September 2009 00:12:49

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

http://s42.radikal.ru/i098/0908/64/9e1596332fbb.jpghttp://s47.radikal.ru/i117/0908/32/473cf47ea353.jpg
http://s04.radikal.ru/i177/0908/2f/e62608b52963.jpg http://s51.radikal.ru/i134/0908/6c/f59ad5ee0dba.jpg
http://i081.radikal.ru/0908/57/5b563c753c99.jpg http://s43.radikal.ru/i100/0908/6e/62fa21090c97.jpg

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#52 01 September 2009 00:20:07

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

http://s44.radikal.ru/i103/0908/2a/c88398cca49a.jpg http://i060.radikal.ru/0908/2c/d1896b7ffa01.jpg
http://i047.radikal.ru/0908/e0/45fd47f01ef9.jpghttp://i006.radikal.ru/0908/84/e057a4cc9c2d.jpg

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#53 01 September 2009 00:23:20

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

в. косо поставленные глаза;
- согласно физической теории яркости света именно у млекопитающих Центральной, Восточной и Юго-Восточной Азии  сформировался косой постав глаз (обиходное выражение – азиатские  или монгольские  глаза) и соответствующее ему  строение черепа;
- говорит о разных высотках обитания и происхождения;
- именно этот кардинально другой коренной признак является определяющим в теории создания монгольской овчарки как породы собственной, с собственным очагом происхождения, без предковой формы другой породы собак.
- говорит о наиболее близком происхождении от волка, у которого такой же постав глаз (это МО);
г. центр тяжести посередине корпуса;
- такое анатомическое приспособление дает возможность полного раскрытия рычагов конечностей на скорости передвижения (бег карьером);
- говорит о степном (равнинном) происхождении собаки;
-  о наиболее близком происхождении от волка, у которого  центр тяжести анатомически аналогичен монгольской овчарке (это МО);
д. очень маленькие зрачки глаз;
- говорят  о способности глазного зрачка наиболее полно фокусировать зрение, как на дальнее, так и на близкое расстояние;
-  также о способности зрачка защищать глазное дно от ярких солнечных лучей;
- о наиболее близком происхождении от волка, у которого такие же очень маленькие зрачки и способности зрения (это МО);   
http://s42.radikal.ru/i098/0908/33/34d0ecac7327.jpg
http://i018.radikal.ru/0908/58/e2c4161d14ae.jpg

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#54 01 September 2009 00:25:20

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

е. пасть раскрывается на 160-170 градусов;
- именно такое  анатомическое строение  полного раскрытия челюстей  для захвата добычи на коренные зубы имеет волк и все хищные млекопитающие;
- о наиболее  близком  происхождении от волка (это МО);

ж. тонкая эластичная кожа без жира;
- такая кожа годится для сухого резко-континентального климата гобийской части Монголии, где тепловая от холода, и противотепловая от пыльной жары Гоби защита у банхаров создавалась из подшерстка, тоже всегда сухого, объемного,   плотного и обезжиренного, как сама кожа;
- количество пуха у монгольского банхара превосходит всех пуховых животных по всем характеристикам;
- если такой сухой подшерсток обеспечить жиропотом, то постоянно забитый  пылью, он создаст благоприятные условия для процветания колоний паразитов, невозможность дыхания кожи, и в конечном итоге - невыносимые страдания самого существования животного, а также укороченный срок жизни;
- такая же тонкая эластичная кожа имеется у волка, тепловая защита которой рассчитана на такой же подшерсток. Это говорит о наиболее близком происхождении от волка (это МО);
http://s15.radikal.ru/i188/0908/7a/844dc26d0869.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/0908/81/6a3ed812a680.jpg
     Вот такие «пуховички» - банхары ходят по Гоби в конце весны
     и в начале лета.

продолжение следует.

Отредактировано Баро (01 September 2009 00:27:27)


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#55 01 September 2009 00:29:04

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

Примечание: В последние годы из Китая завозились шубы из собачьих шкур. Одновременно с ними иногда привозили шубы из шкуры степного волка. Так вот, волчьи шубы весили практически в два, два с половиной раза легче собачьих, и носились они в три срока дольше собачьих, и они гораздо теплее. В Китае на собачьих фермах для мяса и шкур выращивают обыкновенных беспородных собак, предпочтение оказывают крупным особям с однообразным окрасом, близким к волчьему.

з. прямо поставленные глаза;
- все собаки тибетского происхождения имеют именно прямой постав и овальную форму глаз, где  наружные кончики глаз по горизонту наравне или чуть ниже внутренних, (еврейские глаза);
- вероятно, именно тибетские высотки формировали  общее строение и отдельные его части (голова, глаза, морда), приближенные к форме шара (это ТМ);

и. длина морды короче длины черепа;
- эти пропорции в строении головы приближают ее конструкцию к форме шара, что тоже свойственно всем горным животным (это ТМ);

к. центр тяжести находится на линии плечевого пояса;
- такое анатомическое приспособление необходимо для вертикального передвижения в горах;
-  говорит о горном происхождении собаки;
-  конструктивную способность организма приближаться  к форме шара (это ТМ);
л. толстая кожа с хорошим жировым слоем;
- такая кожа свойственна всем горным животным. Служит для сохранности тепла и дополнительной защитой от холода в конденсатной сырости (туманы, облака) и  малокислородной среде обитания, в которой всегда холоднее, чем на самом деле;
- если  тепловую защиту горного животного в такой среде обеспечить только сухим подшерстком без жиропота, то он просто загниет от влажности и не даст возможности сохранять тепло, да и просто существовать;
- в горном чистом воздухе бывает очень мало пыли, поэтому жиропот не загрязнялся настолько, чтобы угрожать здоровью животного, что в итоге дополняло определение «горной морфофизиологии»;
- это дополнительное устройство для приближения общей массы  к форме шара (это ТМ);

продолжение следует.

Отредактировано Баро (01 September 2009 00:29:37)


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#56 01 September 2009 00:32:22

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

1)http://s44.radikal.ru/i105/0908/8f/d85a8ad28195.jpg
2)http://i050.radikal.ru/0908/36/2c2279d496c5.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/0908/c6/25bcc2c7558a.jpg http://i038.radikal.ru/0908/35/63fac68c7063.jpg
http://i022.radikal.ru/0908/3a/4d51794a1e4d.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/0908/7c/1c59ffcafb0d.jpg

продолжение следует.

Отредактировано Баро (01 September 2009 00:33:41)


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#57 01 September 2009 00:34:31

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

Аналитический обзор материала двух пород собак, тибетского мастифа и монгольского банхара  дает право на такие выводы:

1.    - это две совершенно самостоятельные породы;

2.    - ни одна из них не является ни предковой, ни потомковой    формой по отношению к другой;


Рассмотрим  сходства  волка  и  монголятки:
1.    - животные с высоко развитой психикой;
2.    - обладают наиболее сильно развитым мозгом;
3.    – имеют стайный интеллект;
4.    - имеют сильные коммуникационные способности,  с помощью которых великолепно координируют свои действия в  изменчивой обстановке.
5.    - имеют способность быстро ориентироваться в любой ситуации, большое разнообразие приемов охоты, хорошую память, - все это свидетельствует о высокой степени рассудочной деятельности;
6.    - могут составлять пару на несколько лет или на всю жизнь и совместно воспитывают молодняк;
7.    - всеядны;
8.    - имеют одинаковый постав глаз, строение  глаз, очень маленький зрачок и одинаковую способность зрения, как на дальнее, так и на очень близкое расстояние.
9.    - имеют ярко-желтые сплошные «очки» вокруг глаз.
10.    - имеют одинаковое строение челюсти с раскрытием пасти на  160-170 градусов, что свойственно всем хищникам.
11.    - имеют одинаковый набор зубов,  строение зубов,  и  возрастной прикус (смолоду – ножницеобразный, после 3-х лет – клещеобразный, в зрелом возрасте – перекус).
12.    - имеют одинаковые пропорции длины морды к длине черепа.
13.    - имеют одинаково расположенный центр тяжести – посередине корпуса.
14.    - имеют одинаковый квадратный формат корпуса, как все хищные млекопитающие.
15.    - бегают одинаковой стелющейся рысью (волчья рысь след в след),  размашистым галопом и карьером.
16.    - на скорости передвигаются по одной линии;
17.    - имеют одинаковый спрямленный угол скакательного сустава.
18.    - имеют одинаковый постав шеи до 30 градусов.
19.     - имеют одинаковую тонкую эластичную кожу.

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#58 01 September 2009 00:36:36

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

20.    Самки волков  и монголяток имеют одинаковый период и время пустовок (течки), щенятся только раз в году, только зимой в самые лютые морозы.
21.    Самки волков и монголяток имеют способность набирать массу почти вдвое перед пустовкой (течкой), - делать питательный запас для будущих щенков.
22.    Самки волков и монголяток имеют способность регулировать  собственную пустовку (течку) при выборе самца.
23.    Самцы волков и монголяток уступают пищу повязанной им самке,  несмотря ни на какой собственный голод.
24.    - срыгивают пищу в присутствии щенков.
25.    - легко адаптируются в любых климатических условиях и географических широтах.
26.- свободно могут жить в дикой природе.
     На основании первичного обзора, пока на этом сходство волка и монголятки закончилось.         
    Но хотелось бы кое-что добавить по поводу квадратного формата животных вообще. Это основной признак боевых качеств хищника, то есть, длина по косой равна высоте в холке. На первый взгляд выглядит невероятно, но факт, что у крокодила тоже квадратный формат корпуса. Если читателю захочется привести в пример некоторые особи не квадратных хищников, то сразу уточняю, - это проблемы выращивания,  но не  типажа.
    Еще могу добавить, что у хищника  каждая косточка, если выразиться языком оружейника, отцентрована, как это сделано у хорошего оружия.
Рассмотрим различия волка и монголятки:
1.    Волк имеет желтый цвет глаз,
монголятка – коричневый.
2.    Волк имеет зеленое отражение глаз,
монголятка – красное.
3.    Волк имеет длину шеи в полторы-две длины головы,
монголятка – в полголовы или в голову.
4.    Волк имеет грудную клетку в сечении круглой формы, монголятка – сердцевидной формы.
5.    Волк имеет неглубокую, но удлиненную грудную клетку, монголятка – глубокую, но короткую.

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#59 01 September 2009 00:38:22

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

http://s54.radikal.ru/i145/0908/b5/56233c2a7b45.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/0908/62/fa1dde221366.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/0908/90/4cd318f58dff.jpg http://s52.radikal.ru/i136/0908/9c/99e22624db5f.jpg
6.    Волк имеет сильный специфический запах, монголятка не имеет запаха вообще, не пахнет ни шерсть, ни кожа.
7.    Волк имеет аллергенную для человека шерсть, монголятка – не аллергенную.
8.    Волк опасается огня и красный цвет, монголятка – не боится вообще.
9.    Волчица бросает свое потомство при опасности, монголятка – защищает.
10.    Волк имеет хвост средней пушистости,  монголятка – сверхпушистый хвост «мохнатое гнездо». http://s49.radikal.ru/i124/0908/3d/d08a2e04a387.jpg
11.    Волк не имеет «штанов» на задней части бедер, монголятка имеет очень пышные «штаны».
12.     Волк не имеет на конце хвоста отличий, монголятка – имеет «бунчук». Это пучок из 100-300 белых    грубых волос на самом кончике хвоста, которые толще  и длиннее  ости в 2 раза.

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#60 01 September 2009 00:40:58

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

http://s43.radikal.ru/i101/0908/e0/bb0b5ac13045.jpg
Целесообразность этого пучка заключается в осуществлении стока влаги, дождевой, от талого снега  или конденсата, - и когда хвост закинут на спину пушистым колечком, и когда хвост опущен. И, конечно, это знак особого отличия, образно говоря, признак «царского происхождения». Разумеется, совсем не только из желания выделиться, а потому, что качественные характеристики породы  имели  право претендовать на столь  высокое положение в мире собак.
Почему у всех домашних млекопитающих на задней части туловища самый густой шерстяной покров и самый большой жировой слой? Потому что в любую непогоду стадные животные становились «спиной», то есть, задней частью туловища к ветру, дождю, пыльной буре и снегопаду. Поэтому в задней половине организма животного наработалась такая своеобразная тепловая защита, некий «климат-барьер».
              Если у волка не было жизненной необходимости круглогодично и круглосуточно мокнуть под дождем и снегом, то у монголятки это была жизненная необходимость пастбищной работы, - оттуда приобретенные морфофизиологические свойства организма.

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#61 01 September 2009 00:43:29

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

Вот так горят  «красными светофориками» глаза у монгольских овчарок-банхаров.
http://s61.radikal.ru/i171/0908/bb/3a75d37b617e.jpg
[url=http://www.radikal.ru][img]А так у волков.
http://s56.radikal.ru/i154/0908/ee/4dd088f872ea.jpg[/img][/url] http://i027.radikal.ru/0908/bb/7fd18b3d2735.jpg
Механизм «красных глаз» у монгольских банхаров заключается в том, что у них полностью открывается глазное дно, при котором красные кровеносные сосудики становятся открытыми  доступу света, соответственно, отражают красный цвет. Целесообразность этой способности глазного хрусталика означает усиление до предела зрительных возможностей собаки в моменты опасности.
Кроме того, красный цвет опасности безотказно действует на любое животное, тем более, на человека. Если учесть, что, из более чем 500 пород собак всего мира,  человек ни у одной из них не видел  «красных глаз», то не мудрено оцепенеть от страха перед таким явлением. Именно это происходит с тех пор, как монголятки стали жить в мегаполисах. Причем, эффект «красных глаз» действует гораздо сильнее агрессии клыков и зубов.

          Подведем итоги. По психотипу у волка не сохранились некоторые древние инстинкты закона сохранения собственного рода, следовательно, у монголятки интеллект выше, возможно, ей помог сохранить эти древние инстинкты человек. Красный цвет глаз у монголят является дополнительным средством отпугивания и устрашения волка и любого хищника, для которого этот цвет неприемлем и звучит сигналом особой опасности. Далее по психотипу. Волк – только хищник, он убивает, чтобы выжить. Ему чужды такие понятия, как «защита царя и отечества», волчица предпочитает бросать своих щенят, спасая свою шкуру при опасности, чего никогда и ни при каких обстоятельствах не сделает монголятка. Волк нападает на отару ради добычи, а монголятка защищает эту отару ради преданности хозяину, и, несмотря на хорошо сохранившиеся хищнические инстинкты и способности, или самый страшный голод, ни при каких обстоятельствах  не убивает домашнюю живность.
    Волк имеет округлую и неглубокую, но удлиненную  грудную клетку, что достаточно меньше сердцевидной и глубокой грудной клетки у монголятки. Этот фактор анатомического строения дает большие  преимущества в дыхании, как для беговых, так и для боевых возможностей монголятки.
    Так как волк имеет более длинную шею, это улучшает его изворотливость и пластичность, но уменьшает собранность всей фигуры в целом, из-за  которой  в какой-то степени, он имеет меньшие мобильные и боевые возможности против монолитного квадратного корпуса монголятки,  как мощного убойного агрегата.  Можно вспомнить собачьи бои в Среднеазиатских республиках. Как правило, там все боевые собаки, имеют квадратный формат и короткую шею. С удлиненным форматом в боях  поясница «переламывается».
    Кроме того, более длинная шея, - более долгий путь подачи кислорода в легкие, что в конечном итоге имеет  выигрыш для долгого бега на длительную дистанцию,  но проигрыш по выносливости в боях. 
    Резкий специфический запах волка выдает его задолго до его приближения,  например, к добыче,  и охотится волк всегда с подветренной стороны.   
   Полное отсутствие запаха монголятки дает ей возможность охотиться с любой стороны и приближаться к добыче на максимально близкое расстояние. Именно поэтому она может  свободно жить и добывать себе пропитание охотой в дикой природе лучше любого хищника.
   И последний штрих в этой картине превращения волка в монголятку, - это размеры. Все петроглифы ЦА,  все  легенды, шаманские призывания, устное народное творчество, исторические свидетельства,  археологические артефакты, а также

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#62 01 September 2009 00:45:16

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

свидетельства современников, заставших таких огромных животных,  указывают на то, что монгольские  собаки имели громадные размеры, и были ростом с быка или лошадь.
     Петроглифы с изображением собак монгольского типа ростом с людей, быков и лошадей, находятся  на нынешней территории Монголии, и в Иркутской области. В пещерах Афонтовой горы Красноярского края (мезолит, 20 тыс.лет назад),  в  Усть-Хайте Иркутской области (мезолит, 8,3 тыс.лет назад), найдены костные останки собак, основная структура строения черепа которого совпадает по многим позициям со строением черепа современной монголятки. Это не был период  развития пастушьего скотоводства (рубеж нашей эры),  поэтому  невозможно представить, что у тибетских мастифов возникла необходимость, спустившись с Гималаев,  за несколько тысяч километров притопать на берега Енисея и Байкала.
Ради чего животному, морфофизиологически приспособленному для жизни в высотках до 7-9 тысяч метров над уровнем моря, спускаться жить к самому уровню моря? Могло ли вообще такое животное выжить, даже опустившись на 2-3-5 тысяч метров, то есть,  не доходя до Байкала, хотя бы где-то посередине  Монголии? Ведь у млекопитающих, живущих на такой высоте,  состав крови значительно отличается от таких же животных степного равнинного обитания. Возможно, именно поэтому,  погибало потомство от очень крупных мастифов, вывезенных современниками с больших высот Тибета. Хотя у меня есть подозрение, что это были глубоко инбредные  метизированные и потому достаточно  крупные особи, в результате чего нередко возникает стерильность наследственности, плохое здоровье  и укороченный срок жизни.
     Читатель может возразить, а вдруг это были те единичные случаи, когда тибетские собаки, спустившись с больших высоток, все-таки, дошли  до Сибири, пусть потомство гибло, но сами они хоть маленько прожили, и волею случая попали в ритуальные захоронения, а древний художник решил запечатлеть их на петроглифах, так сказать, на память, на долгую и на добрую.

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#63 01 September 2009 00:48:07

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

Но в том сущность,  важность и уверенность в не случайности  совпадений, что языческие и шаманские ритуалы формировались очень длительное время, иногда столетия. В этих ритуалах  накапливались только периодически повторяющиеся познания сути природных явлений, которые также периодически утверждались как приметы, придавая значимость каждому ритуалу в создании своего материального будущего посредством духовных действий. Попросту,  всякие случайности в языческих и шаманских ритуалах исключены.
   Значит, можно говорить о том,  что собаки, назовем их монгольского типа, изображенные на петроглифах в охотничьих и шаманских сценках,  найденные археологами в ритуальных захоронениях  Сибири и Монголии, были постоянными жителями этих мест, плодились и размножались под наблюдениями и руководством древнего человека. Вместе с древними людьми первые собаки охотились и помогали добывать пропитание им и себе,  охраняли и защищали тогдашние жилища и стоянки  от врагов и диких хищников, помогали людям пасти и охранять одомашненный скот, становились самыми преданными и лучшими друзьями настолько, что умирали от тоски вслед за ушедшим из жизни хозяином.
   В монгольском языке  этимология слова собака -  «нохой» говорит о происхождении от слова «нохор», то есть, первый товарищ, близкий лучший друг. Не в этом ли кроется первопричина жертвоприношения собаки вслед за умершим хозяином? Мол, все-равно она умрет от тоски, мол, надо помочь ей  догнать хозяина на пути в другой мир, в котором собака снова будет ему первым товарищем, лучшим другом и защитником?
   О тибетских догах (мастифах) так же,  как и о монгольских банхарах, есть множество легенд, сообщающих нам о прекрасных охотничьих и невероятных боевых качествах.  НО. Ни разу, ни один из современных «тибетцев», гордо шествующих по кинологическим рингам Америки, Европы и Азии не подтвердил свои легендарные боевые способности.
   Ну не могут так быстро растерять все служебные способности собаки древней породы, если они были заложены в генетике. А куда же подевалась устойчивая наследственность, в состав которой входят пользовательные качества породы, тем более, речь идет о древней породе собак?
    Например, такая древняя порода собак – охотничьи лайки,  - так те и в городе ухитряются охотиться на мышей, крыс и кошек, - охотничья натура требует свою реализацию! - Устойчивая наследственность пользовательных качеств породы.
    Или ньюфаундленд, - в любом водоеме он испытывает потребность спасать людей из воды, даже  когда его об этом не просят! - Устойчивая наследственность пользовательных качеств породы.
    Кавказская  овчарка, возраст породы которой навскидку примерно 300-500  лет, - и та безо всякого спецобучения  великолепный территориальный охранник! -  Устойчивая наследственность пользовательных качеств породы.
     НО.  Монгольские банхары, до сих пор, несмотря на ликвидационную кампанию,  из-за    которой в Монголии прекратилась работа с породой, и в результате произошло  массовое вырождение по размерам, и по чистоте породы,  маленькие монголятки, ставшие ростом меньше любого волка,
- по-прежнему без страха и упрека идут на волка, на рысь, на кабана – и побеждают;
-  по-прежнему элементарно охотятся на любого зверя от сурка и белки до медведя и лося;
- по-прежнему без всякого обучения умеют управлять скотом  и защищают отару;

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#64 01 September 2009 00:49:32

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

- по-прежнему с любого положения и в любом месте они выполняют функции телохранителя для хозяйских детей уже с 5-6 месяцев;
- по-прежнему у монголят есть внутри организма «навигатор», позволяющий взрослым собакам, проданным в другие страны за тысячи километров, находить дорогу и возвращаться домой сквозь любые границы;
- по-прежнему свободно могут жить в дикой природе и без помощи человека добывать себе пропитание. 
- по-прежнему о немыслимой преданности хозяину поют песни и слагают легенды;
    Возникает сомнение: а не чужую ли славу присвоили себе тибетские мастифы из-за внешней похожести, на первый взгляд,  с  монгольскими овчарками?
    Сохранившиеся до наших дней свидетельства путешественников, давших описание и тибетских мастифов, и монгольских овчарок сходятся в подтверждении громадных размеров собак.
       Быть может, в древние времена  вместе с кочевниками, сопровождая и охраняя скот, в Тибет попадали те огромные монгольские банхары, которые методом народной селекции (почти по Дарвину) были великолепно приспособлены и пастушить, и охранять, и охотиться на любого зверя!?
       Быть может, кочуя вместе с отарами по Великой Степи, монгольские банхары свободно  метизировались с  тибетскими собаками, также  кочевавшими со своими отарами, а потом эти метисы возвращались на Тибет уже в новом боевом качестве и создавали о себе славу на века? Я очень склонна так думать, потому что любая метизация двух пород дает эффект гетерозиса, т.е. резкое увеличение массы тела. Эта закономерность селекционирования широко используется в животноводстве и птицеводстве. Причем, эта метизация давала преимущество психотипа в пользу породы, старшей по происхождению. Значит, именно боевые способности монгольских банхаров получали эти метисы, возвратившиеся на Тибет и «ставшие» очень крупными тибетскими догами.
.          Быть может, все-таки, это о монгольских банхарах создавались легенды об исключительном уме и  невероятных боевых способностях? Но так как встречены и увидены эти роскошные псы были на Тибете, то путешественники, не имеющие базовых знаний в собаководстве, обозначили их как тибетских догов (мастифов)?
    НО. Чего только не делали заводчики тибетских мастифов, пытаясь увеличить размеры и массу по легендарной памяти, но до сих пор их рост держится в среднем от 65 до 75 см в холке. Вернее всего, тибетцы были типичными пастушье-сторожевыми собаками, но при этом не охотничьими. Потому что именно охотничьи качества, не в отдельности, а  вкупе с пастушье-сторожевыми, составляют свойство активно-боевых возможностей. В древние времена невозможно было  охотиться в чистом виде без встречи конкурентов-хищников, не победив которых, собака сама могла стать объектом охоты.
    Зато всего лишь четырехлетняя работа с маленькими аборигенными монголятами ростом от 54см и  массой в 20-25 кг дала результаты в пользу увеличения роста до 85см и восстановления массы до 65 кг. Для этого использовалась нормальная классическая селекция, без прилития кровей других пород. Значит, происходит реабилитация фенотипа за счет генома  на клеточном уровне, значит,  восстановление легендарных размеров МО – вопрос времени.
          Попробуйте оставить в диком лесу тибетского мастифа, - что с ним будет,  и сколько он продержится? Сможет ли он добывать себе пропитание? Сможет ли он

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#65 01 September 2009 00:51:03

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

противостоять диким хищникам? Сможет ли прожить в дикой природе всю оставшуюся жизнь? – Вряд ли.
       Здесь я  могу ответить однозначно – МОНГОЛЯТКА  СМОЖЕТ. Монголятка сможет противостоять диким хищникам, сможет добывать себе пропитание охотой, и сможет прожить в лесу всю жизнь, если понадобится. В Монголии в последнее время расплодились целые стаи одичавших монгольских банхаров,  которые не хило приспособились к жизни без человека. Они, как волки, сами добывают себе пропитание, сами решают свои территориальные проблемы  охоты. К тому же, эти одичавшие банхары стали свободно метизироваться с волками, превратившись в черных волков. Они стали сколачивать собственные стаи из этих полукровок, периодически отбивать  домашнюю живность  у пастухов,  наводя ужас своими набегами, потому что они, в отличие от волков, совершенно не боялись людей, могли просчитывать их, обходя любые ловушки и приманки.
   В бытность свою проживания на Севере, я, то же самое наблюдала с одичавшими северными лайками. Эти две древнейшие  породы собак, у которых очень много общего в морфофизиологии с их предком волком, и они без проблем адаптируются в дикой природе.
   Версий о том, как древний человек приручал хищников и заставил их служить себе, до сих пор много и все они имеют право на существование. В случае с монгольской овчаркой – банхаром, остается несомненным то, что,  приручая  волков, сначала методом импритинга, затем подбирая и отбирая себе на службу подходящих особей, древние люди сумели повернуть их хищную сущность  против самих волков и других хищников, превратив в великолепную пользовательную универсальную породу собаки – монгольскую овчарку - банхара,  преданную  человеку душой и телом до самой смерти.
В монгольском языке слово нохой – собака имеет 142 значения, в которых есть понятия о кинологии (собаководстве) и  всем соответствующим этой науке значениям. Этому нет аналогов ни в одном языке народов мира, и, таким образом, язык монгольского народа сохранил память о том, что когда-то в древности у  него была основательная культура собаководства, равной которой до сих пор нет ни у какого народа в мире. Создание любой породы собак становится возможным лишь при развитой культуре кинологии (собаководства).
По сохранившимся свидетельствам Марко Поло, который  в своей книге подробно пишет о том, что в средние века монголы устраивали на диких зверей облавы по несколько раз в году, в которых участвовали от 5 до10 тысяч собак (!!!):
«…Есть у великого хана два князя, родные братья, один зовется Баян, а другой – Минган. Называют их cunici – канючи (русское произношение через перевод от монгольского слова нохойч, т.е. псарь.) - «смотрители собак-меделянок», у каждого под началом десять тысяч человек. Одни десять тысяч человек одеты одинаково в красный цвет, другие – в голубой, и завсегда одеваются так, когда идут на охоту с великим ханом. У каждого из двух тысяч из этих десяти тысяч под присмотром по одной, по две или более собак – мордашек; всех их, значит, много. Когда великий хан едет на охоту, по одну его сторону едет один брат со своими десятью тысячами ловчих и пятью тысячами собак, а по другую – другой со своими десятью тысячами и со своими собаками. Идут вплотную, один за другим, растянутся на целый день пути и всякого зверя излавливают. Любо посмотреть и на охоту, и на собак, и на охотников; заглядишься, скажу вам, на великого хана, когда он и князья  кругом его скачут с кречетами по равнине, а собаки, смотришь, гонят с той и с другой стороны медведей, оленей и всяких зверей…».
    Насчет собак-меделянок сложно однозначно утверждать, были это меделяны или переводчик, исходя из собственных запасов знаний о собаках, сделал такие выводы,

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#66 01 September 2009 00:52:56

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

дав именно такой перевод. В тот период, в Европе содержание меделянок было прерогативой  богатых и знатных людей. Исходя из сохранившихся изображений, а также описаний этой крупной исчезнувшей породы, можно сделать вывод, что меделянам было совершенно несвойственно гонять по горам и долам наравне с лошадью неделями или месяцами пути в поисках добычи, и для загона оной под убой. Потому что физиологически,  очень крупная массивная грубая сырая порода собак меделянок была приспособлена и предназначена для задержания и боев с крупными животными, но не для длительных загонов. К тому же у них не было стайного интеллекта, так необходимого для облавных охот.
Зато название мордашка (вольный  перевод  толмача слова «банхар») прекрасно подтверждает, что речь идет о монгольских банхарах – пухлощеких. Это пухлая морда,  мордашка.
    Знаменитый панорамный рассказ еще раз подтверждает наличие превосходного стайного интеллекта, сильные  коммуникационные способности в изменчивой обстановке, прекрасную управляемость  у монгольских собак, и богато развитую традицию собаководства у монголов.
Но, это также говорит о том, что в облавных охотах участвовали хорошо обученные собаки, их было кому учить и управлять ими на охоте, потому что это была традиционная народная национальная охота.  Значит, были методики управления этими собаками, и профессиональная культура собаководства уже была до появления Чингисхана. Это не пустые громкие слова о высоте их положения. И не желание любой ценой выделиться из толпы собаководов всех  времен и народов. Прежде всего, это – кинологический статус монгольской овчарки-банхара.
Для интереса приведу в пример рабочий кусочек  из моих изысканий.
       В словаре В.В. Радлова tobod(tovd) – порода больших собак, овчарка, (РСл.3,1272). Обратим внимание, что в «Сокровенном сказании» - монгольском литературном памятнике 13 века, фигурирует аналогичное выражение tobod–ud nohod в следующем контексте, где первые военачальники Чингисхана сравнивают себя с тибетскими псами: «… ведь у нас всюду враг от заката солнца и до восхода его. Натравил бы ты лучше нас,  тибетских псов своих, натравил бы на вражеский народ» (перевод С.А.Козина, 1990г).
Но в переводе с монгольского на бурятский язык Ч.-Р. Намжилова (1990г) вместо tobod–ud nohod фигурирует выражение зуудаг ноходые - свирепые, кусачие собаки. И перевод звучит примерно так: «…Бидэнэй хоорондо  ноходые (зуудаг ноходые) тухиржа табяа hаань, дайсан уласые бидэдаража…, - скорее всего или лучше всего выпусти нас вместе, как свору злых кусачих собак, чтобы мы задавили врага…».
Ф.В. Кливс в своем переводе оставляет оригинальный термин tobod-ud, а в примечании доказывает, что речь, возможно, идет о «тибетских псах». Авторы  английского,  французского и  немецкого переводов также считают, что речь идет о «тибетских псах», а самый удивительный перевод издан в Калмыкии.
К сказанному мне захотелось добавить предположение и другого значения  этого словосочетания. Tobod ,tobi, tubi – это высокие большие  горы, в значении массивные, поднебесные. Этими словами жители Великой Степи называют и Тибетские (южные) и Тувинские (северные) горные массивы. Учитывая монголоязычный менталитет говорить одно, думать при этом другое, а иметь ввиду третье, - можно также разыграть карту значения всего выражения tobod-ud nohod - как большие, массивные как горы, собаки. Сравнительное преувеличение крупности собак очень даже подходит под изображение монгольских псов ростом с быков и лошадей на петроглифах Хубсугул-Нура в Монголии, периода бронзы. Тут вплотную подступает смысл  происхождения монгольских овчарок из территорий близких к центру Азии. Это первый намек на потерянную цивилизацию в этих местах.

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#67 01 September 2009 00:55:44

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

Но не сохранился первоисточник «Сокровенного сказания» (1240г), есть лишь памятник в китайской транскрипции, переведенный китайским ученым Чжан Му с монгольского «Юань чао би ши», - так по-китайски называлось «Сказание». Зато в известных  китайскоих летописях  Танской династии, составленных Сыма-цянем примерно за 1000 лет ранее (3 в.н.э.), сообщалось, «…что их (крупных собак) приобретали за пределами древних исконных китайских царств, …что в центральных царствах можно было приобрести хороших скакунов и очень крупных собак - с севера…». Севером древние китайцы (да и современные) всегда считали территорию за Великой Китайской стеной, воздвигнутой для защиты от северных варваров, и, прежде всего, против племен хунну. Это позволяет предполагать, что племена Центральной Азии уже имели монгольскую овчарку, причем намного раньше, чем ее стали приобретать китайцы, первые древние царства которых к эпохе бронзы располагались в низовьях реки Хуанхэ и непосредственно граничили с пустыней Гоби, но до Тибета было еще  далеко.
Следовательно, первый переводчик с монгольского на китайский язык, вернее всего,  выражением tobod-ud nohod обозначил не тибетских собак, а породу больших, массивных как гора, собак, то есть, монгольских овчарок. Очень даже может быть, что «крупные собаки с севера» были обозначены, как собаки с Тувинского горного массива, и это уже центр Азии. Это второй намек на потерянную цивилизацию в этих местах. В этом случае сходится значение перевода В.В.Радлова, и оно гораздо ближе к моменту истины, которая еще раз подтверждает, что порода больших банхаров уже была, и что собаки были очень крупными.
Ну, скажите на милость, есть огромное монгольское войско, завоевавшее почти весь мир,  есть первые приближенные к Великому Хану военачальники, имевшие к тому времени безмерную гордость за приобретенную власть над миром, - а это уже грань шовинизма до фетиша во всем. Но,  гордо сравнивают себя эти крутые воины, почему-то,  с «тибетскими псами», то есть, с чужими, а не  монгольскими?!  Надо учитывать чисто азиатский менталитет, шовинизм которого всегда  на грани фола, чуть ли не как особый ген. Хотя за тысячи лет до империи чингизидов,  на петроглифах монгольской территории были изображены те самые огромные собаки ростом с быков и лошадей.  Значит, воины их видели, как и самих собак,  которые обязаны  быть монгольскими по территориальному биологическому статусу, но  не тибетскими.
     Кроме того, повторяюсь, если древние китайцы приобретали крупных монгольских собак с севера у хуннских племен,  да таких, которых стоило покупать даже, считай, у вражеского народа,  значит, у себя на юге, своих  крупных тибетских собак не было.
       Для подобного сравнения доблестных монгольских мужей с «монгольскими псами», известными своим интеллектом, бесстрашием и недюжинной убойной силой, существует обоснованная точка зрения. Во-первых, чингисхановские военачальники очень хорошо  знали этих самых «монгольских псов»; во-вторых, знали их боевые и умственные способности и восхищались ими, иначе бы они так гордо себя не называли; в-третьих,  роды «волка» и «собаки» - самые распространенные у монголоязычных народов.
        Немаловажно и следующее обстоятельство: в родословном древе Чингисхана первопредок Бортэ-Чино (Серый волк) – фольклорное олицетворение «народа волков», имеющего древнюю традицию управления и наведения порядка в беспокойном мире кочевников. Это третий  намек на потерянную цивилизацию. Сравнение монгольской военной элиты с «волками-псами» представлялось для них значимым. Для монголов волк был весьма реальным символом воинских и мужских достоинств. И это уже не просто намек, а  степень подтверждения  происхождения монгольского банхара от волка.

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#68 01 September 2009 00:57:55

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

Я  не знаю ни одного   восточного и азиатского источника, в котором образ волка имел бы отрицательную коннотацию. То есть, о волке не говорили с презрением или  отвращением; образом волка не унижали, не оскорбляли и  не позорили.
Полагаю, исследования  реальных  древних  летописей может служить весомым доказательством  существования испокон веков крупной монгольской овчарки против некрупного тибетского дога.
Поэтому гораздо логичнее прозвучит в «Сокровенном сказании монголов» та фраза вот так: «…Натравил бы ты лучше нас, монгольских псов своих…», где даже выражение «своих псов» подтверждает, что речь идет о своих псах, о монгольских, а не о чужих, то есть, о тибетских.
А теперь «вернемся к нашим баранам» и продолжим рассматривать работу собак в сравнении.
Опытные собачьи дрессировщики знают, что не просто заставить двух собак работать синхронно. Более-менее это получается у современных служебных пород (немецкие, восточно-европейские) на ровном месте и при одинаковой задаче для двоих животных. Но стоит только поставить этих, наработанных синхронно собак, в изменчивую обстановку, как сразу у них сбивается синхронность,  собаки теряют ориентиры и путаются в последовательности выполнения поставленной перед ними задачи, потому что методика дрессуры у этих пород основана на выработке условных рефлексов. Если немецкой или восточно-европейской овчарке приказывать сто раз подряд принести апортировку, то они сто раз подряд выполнят этот приказ. Но если также приказывать это монголятке, то на второй приказ монгольская овчарка сильно удивится, мол, я же принесла апорт,  и   вряд ли снова принесет, если ее не убедят в необходимости повтора, потому что монголятка обучается на смысловом значении команд в силу своего мощного интеллекта.
В древних облавных  охотах синхронность выполнялась ТЫСЯЧАМИ натасканных монгольских банхаров, которые просто физически не смогли бы это сделать без врожденного развитого стайного интеллекта и коммуникационных способностей, доставшихся им в наследство от волков и закрепленного при создании породы. Эта синхронная работа монгольских овчарок  выполнялась же не на аэродроме или выровненном поле для гольфа! Облавные охоты устраивались по пересеченной местности,  в любую погоду, в любое время дня и ночи, иногда недели или месяцы. В этом плане еще раз подтверждается наличие методик управления этими тысячами умнейших собак, - немыслимым по сегодняшему времени количеством. Как следствие – наличие высокопрофессиональной культуры собаководства.
Кстати, особым знаком царского происхождения Чингисхана был некий штандарт на пике из бунчуков белых кобылиц, который носили за ним его приближенные военачальники. Белый бунчук всегда считался отличительным знаком-прерогативой царского происхождения. Не в этом ли белом бунчуке кроется особое отличие древнейшей породы, как царских собак на Земле?
Еще один момент. Для  генофондного питомника «Монголдог» самые сильные духом монголятки были вывезены из монгольской местности под названием Колыбель Земли (Ульгий), это всего в 300 км от г.Кызыла – официального Центра Азии. В монголоязычной мифологии  хозяйку Земли зовут Ульгэйн. Генетические исследования человеческого материала определили самых древних людей тоже с территорий вокруг центра Азии. Это четвертый намек на потерянную цивилизацию в этих местах. Центр Азии далеко не всегда был территорией России. В историческом размере времени этот период владения выглядит как миг. Горный Алтай всегда был населен  монголоязычными народами, буде они потомками хуннских или до скифо-масагетских племен.
Все  это наводит на мысли о многом.

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#69 01 September 2009 01:00:16

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

Вообще, зарождение человечества начиналось и развивалось там, где этому способствовали предпосылки для жизни. Если условно выбирать степные или  горные места обитания, то, разумеется, логичнее предпочесть равнину, где больше возможностей для пропитания всего живого. По большому счету, Великая Степь была более всего подходящей территорией для такой цели. И, как везде,  что в древности, что сейчас, очаги жилищ ставились возле воды, чаще в долинах рек, защищенных горами.
Какой народ из исчезнувших,  или ныне здравствующих имел развитую культуру, которая могла стать базой для кинологии? В языке какого народа сохранилось 142 значения слова  собака? В языке какого народа сохранилось все смысловое понятие о собаководстве?
Отвечаю – никто, нигде, никогда, никакой народ, кроме, вероятнее всего, монгольского; возможно также, как протомонгольского, если ни протоскифского,   не имел такой богатой культуры собаководства.
Издание государственных законов Монголии, защищающих этих собак по праву собственности, не имеет аналогов ни в одной стране мира во все времена. И этот факт мог создаваться не на голом месте. Этому должны быть предпосылки в виде культуры собаководства, настолько развитой, чтобы войти в государственные законы.
Возьмем, к примеру, гениальное военное устройство армии Чингисхана, а также, разработанные его гением,  стратегия и тактика военных действий. Со времен его завоеваний во всем мире все военные армии устроены по принципу чингисхановской. И, несмотря на то, что современные солдаты пересели с лошадей на танки с Интернетом и сверхзвуковые невидимые истребители, принцип военной стратегии и тактики остался чингисхановский.
Далее. Именно Чингисханом была создана гениальная по тем временам и до сего дня коммуникационная система сообщений и оповещений, столь необходимая для его армии и владений, раскинувшихся на 4/5 территории всего мира. Это  ПОЧТА, которая для современного человека кажется совсем ни гениальной, а простой и естественной, потому что мы привыкли к ней, не задумываемся и не замечаем ее, как само собой разумеющуюся вещь.
Далее. Именно Чингисханом была создана гениальная система администрирования завоеванных им колоний, которые собирали дань, обходясь минимальным количеством сборщиков,  без поддержки больших воинских сил, которые находились за тысячи километров от данников. Хотя до Чингисхана во всем мире  завоеванные колонии держались на усиленном военном режиме и совсем недолго, просто потому, что содержание войска сжирало количество дани, и чтобы получить весомую разницу для выплаты правительству завоевателей, приходилось увеличивать сборы. Естественно, это приводило  к усилению гнета подданных, в результате которого,  угнетенные сбрасывали завоевателей со своих плеч, - получался замкнутый круг.
     Зато провидческая мудрость монгольского Гения, даже после его смерти помогла продержаться чингисхановским колониям  300 лет.
Но мне думается, и такое мировое явление, как Чингисхан с его сверхмасштабной деятельностью, не могло возникнуть на пустом месте. Только лишь кочевой уклад жизни его современников не мог являться достаточными предпосылками для появления Гения.
Также, лишь при кочевом образе жизни не могло возникнуть собаководство,  и создать невероятную породу собак – монгольского банхара, сумевшего сохранить и пронести  свой геном сквозь тысячелетия до наших дней. Разумеется, было создано много других пород по необходимым специализациям, но время утвердило и сохранило по большому счету именно эту, - лучшую из лучших,

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#70 01 September 2009 01:03:06

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

оставленную нам в наследство от гениальных создателей, потому что трудно переоценить многотысячелетнюю проверку на прочность.
Итак,  монгольская овчарка – банхар является самой древнейшей
породой собак на Земле, - реликтовой первопородой;
Все-таки, я склонна верить, что была цивилизация, возможно, потерянная во времени, быть может, уничтоженная людскими войнами. Нам остается пока лишь строить версии и гипотезы,  о ее земном или неземном происхождении.
Как знать, вдруг откроется она однажды искателям, как потерянная цивилизация инков, но потом возникшая из небытия.
http://s47.radikal.ru/i117/0905/cf/6ac3ebab43f5t.jpg
http://i065.radikal.ru/0905/c4/f1b5dc0ad465t.jpg
http://i060.radikal.ru/0905/35/60e7a9eedf4et.jpg

Отредактировано Баро (01 September 2009 01:03:55)


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#71 01 September 2009 01:10:13

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

http://i048.radikal.ru/0908/89/9fee3d055597.jpg
http://s46.radikal.ru/i112/0908/ba/402b3bc3cb9c.jpg
http://i061.radikal.ru/0908/73/ad78df2e73c2.jpg


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#72 01 September 2009 10:05:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Какая порода собак была самая первая?

Баро,инфа конечно интиресная,но лучше дайте ссылку ,кому нада тот почитает первоисточник, представтье если кто то захочет выложить на форуме 100 томов  работы Ленинаsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#73 01 September 2009 14:30:45

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

Есс!


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#74 01 September 2009 17:50:07

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Какая порода собак была самая первая?

Баро
Алекс прав - не стоит писать такие длинные сообщения  smile . Но если вы сканили книгу - то спасибо .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#75 02 September 2009 06:07:49

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

Janika :

Баро
Алекс прав - не стоит писать такие длинные сообщения  smile .

Было же сказано: есс! Вам мало?
Ну и уберите эту статью к чертям собачьим, раз она вас так раздражает и все дела. Нет статьи - нет проблем.

Отредактировано Баро (02 September 2009 06:09:05)


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry