Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 12 November 2008 16:49:01

vinnetu
Гость

Какая порода собак была самая первая?

Где могла появится первая порода собак и какими качествами она должна была обладать?

 

#2 12 November 2008 18:41:11

Фармацевт
Гость

Re: Какая порода собак была самая первая?

Что то дикое волкоподобное

 

#3 13 November 2008 00:07:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18578

Re: Какая порода собак была самая первая?

Слабый волк, синантропный падальщик. Хорошее чутье, инфантильная (по сравнению с нормальными волками) психика, трусость либо глупость и дружелюбие. Функции охранной сигнализации, и помощника на охоте (обнаружение, может быть загон мелкой и быстрой добычи типа оленя).
Если отбор на дружелюбие и статус омеги был целенаправленный - уже через несколько поколений появились формы с висячими ушами, искривленным в кольцо хвостом и грубым, примитивно окрашенным мехом.

Отредактировано Miracinonyx (13 November 2008 00:09:44)

Неактивен

 

#4 13 November 2008 00:13:22

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Какая порода собак была самая первая?

Мирациноникс, привет! А что знаете про очень древнюю и примитивную, но очень крупную собаку Иностранцева? В вопросе генезиса собак - много белых пятен, по-моему.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#5 13 November 2008 00:26:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18578

Re: Какая порода собак была самая первая?

Генетически это волки, т.к. маркеров шакала в геноме собак не обнаружено, насколько я знаю, и поведение собак - это искаженное поведение именно волка, а вовсе не шакала.
Никаких других видов псовых в Евразии, от которых могла произойти домашняя собака, кроме серого волка и шакала в верхнем плейстоцене не было. Никакой бредовой "дикой собаки - предка домашней" просто не существовало в природе. Дикими собаками иногда называют куонов - красных волков. Но это совершенно другой род и ни к волкам, ни к шакалам, ни к псам куоны отношения не имеют.
Другой вопрос, что проскальзывала информация, что, судя по геному, линии волков, послуживших предками домашним собакам (сегодняшним) и волков, ставших предками сегодняшних волков из лесов России, разошлись еще 100 тысяч лет назад, а это огромный срок, гораздо больше, чем предполагалось... (вроде как, одомашнивание волка произошло около 40 тыс. лет назад.
Возможно, в верхнем плейстоцене существовали определенные поведенческие различия между волками разных популяций или разных регионов, и они обусловили именно это расхождение еще в диком состоянии - ряд популяций впоследствии мог быть более склонен к сожительству с палеолитическими сапиенсами, а ряд популяций был выраженно дикого психотипа и доместикации избежал.
Собака Иностранцева - это примитивная позднепалеолитическая порода типа лайки или динго? - Ну, наверное просто крупная псина и все, что про нее можно знать? (в смысле, Трибл, я не знаю и не интересовался, если честно, домашняя ведь скотинка, что интересного в ней?)
Зубы и шерсть у нее, вероятнее всего, стали уже собачьего типа, они быстро меняются.

Неактивен

 

#6 13 November 2008 00:30:18

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Какая порода собак была самая первая?

Спасибо за инфу, собака эта - скорее еще волк, чем собака: сосед, а не спутник, компаньон, а не слуга.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#7 13 November 2008 00:33:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18578

Re: Какая порода собак была самая первая?

Может и так.
Откуда она вообще - Поднепровье из поселений на сваях?
Центров и периодов одомашнивания волка, судя по всему, было несколько, все в верхнем плейстоцене, все в Северной Евразии. Один точно был восточно-сибирским, другой, возможно, в Европейской России, может быть, был еще третий в Европе, но вряд ли.

Неактивен

 

#8 13 November 2008 00:42:25

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Какая порода собак была самая первая?

Если память не изменяет, то как раз - восточно-сибирский регион.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#9 13 November 2008 07:28:27

vinnetu
Гость

Re: Какая порода собак была самая первая?

Miracinonyx :

Если отбор на дружелюбие и статус омеги был целенаправленный - уже через несколько поколений появились формы с висячими ушами, искривленным в кольцо хвостом и грубым, примитивно окрашенным мехом.

А как называется , например в голод съедают не самых ценных собак их берегут и они чаще выживают. Это ведь тоже вид искусственного отбора?

Вообще тибетский мастиф считался первопородой?
"В Шведском Королевском технологическом институте ученый-генетик Питер Саволяйнен исследовал митохондриальную ДНК более 500 пород собак со всего мира. Результатом стал ошеломляющий вывод, - все собаки произошли от волков, материалы показали исходником примерно 5 волчиц, территория – Восточная Азия."

http://www.doberman.info/spravochnik/hi … igin.shtml

 

#10 17 November 2008 00:14:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18578

Re: Какая порода собак была самая первая?

я могу предположить, что "первой породой" были лайкообразные собаки. Не совсем понятно, каким образом возникли породы с висячими ушами и изуродованным черепом, но при этом сохранившие прямой хвост (обычно, искривление хвоста - один из первых признаков доместикации псового животного).
Отбор со стороны человека - любой - является искусственным. Съедание малоценных собак и сбережение псов с лучшими рабочими качествами в периоды голода - тоже.
Тибетский мастиф - это что? Что-то вроде тоса-ину?
Географически нет, это не может быть "первопородой", потому что одомашнивание волка произошло намного севернее Тибета. Если эти собаки пришли с азиатскими кочевниками в Тибет с Северо-Востока - тогда возможно.

Отредактировано Miracinonyx (17 November 2008 00:16:25)

Неактивен

 

#11 26 March 2009 11:40:59

Юппи
Гость

Re: Какая порода собак была самая первая?

Miracinonyx :

Слабый волк, синантропный падальщик. Хорошее чутье, инфантильная (по сравнению с нормальными волками) психика, трусость либо глупость и дружелюбие. Функции охранной сигнализации, и помощника на охоте (обнаружение, может быть загон мелкой и быстрой добычи типа оленя).
Если отбор на дружелюбие и статус омеги был целенаправленный - уже через несколько поколений появились формы с висячими ушами, искривленным в кольцо хвостом и грубым, примитивно окрашенным мехом.

+ 100))...поздние формы-это шарпееподобные собаки.

 

#12 26 March 2009 12:50:50

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Re: Какая порода собак была самая первая?

Если речь идёт именно про собаку, а не про волка или ещё кого дикого, то по мнению кинологов, первыми были фараонова собака, пекинес, чау-чау и акита-ину.

Неактивен

 

#13 26 March 2009 15:45:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83167
Вебсайт

Re: Какая порода собак была самая первая?

Ну пекинес никак не может претендовать на роль древнейшей породы, слишком он "переделанный".


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#14 31 March 2009 01:04:56

ganocri
Гость

Re: Какая порода собак была самая первая?

наверн волк сильно заболел.

http://www.floranimal.ru/families/2199.jpg  http://www.aboutdog.ru/scr/aps/pekines.jpg

 

#15 31 March 2009 04:01:28

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83167
Вебсайт

Re: Какая порода собак была самая первая?

Да, пекинес куда ближе к волку, чем шакал и тем более койот. И пекинес также родственен волку как немецкая овчарка!:-))) Пекинес - истинный волчара!


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#16 31 March 2009 05:28:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Какая порода собак была самая первая?

А когда-нибудь подсчитывали, приблизительно за сколько поколений направленной селекции из волка может получиться тот же пекинес?

Неактивен

 

#17 31 March 2009 14:03:10

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Re: Какая порода собак была самая первая?

Не знаю, но лисицу можно одомашнить за 20 лет (поколений, наверное, куча)

Неактивен

 

#18 31 March 2009 14:21:00

ganocri
Гость

Re: Какая порода собак была самая первая?

А когда-нибудь подсчитывали, приблизительно за сколько поколений направленной селекции из волка может получиться тот же пекинес?

немало.
чтобы ускорить, его следует носить на руках, кормить сладкой ватой и уложить перед телевизором.

 

#19 02 April 2009 20:10:49

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Re: Какая порода собак была самая первая?

ganocri :

А когда-нибудь подсчитывали, приблизительно за сколько поколений направленной селекции из волка может получиться тот же пекинес?

немало.
чтобы ускорить, его следует носить на руках, кормить сладкой ватой и уложить перед телевизором.

Так была одомашнена наша такса. Одомашнили её настолько, что она стала ненавидеть собак (кроме себя любимой). Хотя впрочем за собаку она себя не считает. По её мнению, она - человек с ограниченными правами, которого могут наругать. И мстит. Сознательно, даже если её 5 минут назад вывели, выдавливает из себя. На самый лучший ковёр.

Неактивен

 

#20 02 April 2009 21:00:29

ganocri
Гость

Re: Какая порода собак была самая первая?

а пекинес такой же самый партизан. мнит себя императором.

 

#21 02 April 2009 21:06:18

Dinozavroved
Забанен

Re: Какая порода собак была самая первая?

Самое пекрвое прирученное животное - это волк.

 

#22 02 April 2009 21:08:58

ganocri
Гость

Re: Какая порода собак была самая первая?

а рогатый скот?

 

#23 02 April 2009 23:11:38

Любитель животных
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 25 March 2008
Сообщений: 134

Re: Какая порода собак была самая первая?

да вообще неизвестно точно это никому,к сожалению,к тому же часто забывают,что у древних египтян например были приручены цапли и антилопы,кто может знать,может осла первым приручили,или бегемота какого)))))


Оптимист учит английский,пессимист-китайский,реалист-устройство автомата Калашникова...

Неактивен

 

#24 03 April 2009 05:19:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83167
Вебсайт

Re: Какая порода собак была самая первая?

Рогатый скот позже, насколько я знаю.


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#25 03 April 2009 12:57:20

gegy
Гость

Re: Какая порода собак была самая первая?

da zoologist  prav,  volkov priruchili  garazda,  garaazda  ranshe.  ragati  skot  priruchili liudi  primerna 10 000 let  nazad

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry