Зоологический форум / Диплодокообразные

Olorotitan · 23 January 2009 13:56:30

одни из наиболее хорошо изученных в Аргентине представляют собой округлые депрессии около 1-1,5 метра в диаметре. В кажой сохранилось от 10 до 50 (максимум) яиц.

Avtograf · 23 January 2009 14:02:53

Не маловато ли для неохраняемой кладки и молодняка? Может они всё же как-то следили за гнёздами?
Сколько сейчас у крупных рептилий в среднем яиц в гнезде и кладка у них один раз в год?

Olorotitan · 23 January 2009 14:19:25

Ну не знаю. По-моему 50 это в самый раз, учитывая, что весь пляж был усеян этими кладками. Ситуация как у современных черепах.

Olorotitan · 23 January 2009 14:24:31

У черепах в среднем до 30. У некоторых видов вообще 2-10. Надо посмотреть как у других рептилий.

Спинозавр · 23 January 2009 14:27:53

А многии ли могли съесть такие крупные яйца?

Спинозавр · 23 January 2009 14:29:35

У крупных рептилий в среднем 40-60 яиц.

Avtograf · 23 January 2009 14:39:53

Учитывая процент которые доживали до репродуктивного возраста я думал количество яиц у завропод будет больше. Завроподы первые несколько лет практически идеальная добыча. У черепах есть с самого рождения панцырь, крокодилы хищники и могут дать отпор хищнику сравнимого с ними размера. Что могли предоставить завроподы не понятно, бегали они скорее всего тоже не быстро.

Отредактировано Avtograf (23 January 2009 14:41:23)

Olorotitan · 23 January 2009 14:40:47

Да не такие уж и крупные они. Сантиметров 10-15 в диаметре.

Спинозавр · 23 January 2009 14:43:34

А что нибудь известно о скорости роста детенышей завропод?

Спинозавр · 23 January 2009 14:44:34

"Сантиметров 10-15 в диаметре"
А вроде говорили с футбольный мяч.

Avtograf · 23 January 2009 14:44:37

Olorotitan :
Да не такие уж и крупные они. Сантиметров 10-15 в диаметре.

Странно кстати, не похоже что они стремились к тому что-бы детёныш как можно быстрее достиг большого размера. Были динозавры у которых яйца в несколько раз больше.
Мне кажется или самка делала несколько кладок за сезон или малыши набирали вес в труднопроходимых местах, вроде прибрежных зарослей.

Avtograf · 23 January 2009 14:47:33

Спинозавр :
"Сантиметров 10-15 в диаметре"
А вроде говорили с футбольный мяч.

Это помоему какие-то тероподы были

Спинозавр · 23 January 2009 14:49:24

Наверное они и правда делали несколько кладок в год.Или же одна самка делала несколько гнезд.

Olorotitan · 23 January 2009 15:31:40

самые крупные яйца тероподовые. Максимальные из Монголии размером с младенца, скорее всего тарбозавра. А у завропод не очень большие округлой формы. Ну может у некоторых до 20 см дотягивали, но в основном как детский мячик.

Avtograf · 23 January 2009 16:06:57

Спинозавр :
Наверное они и правда делали несколько кладок в год.Или же одна самка делала несколько гнезд.

Кстати хорошая идея, это увеличивало шанс что часть яиц не будет обнаружено хищниками.

Avtograf · 23 January 2009 16:09:33

Olorotitan :
самые крупные яйца тероподовые. Максимальные из Монголии размером с младенца, скорее всего тарбозавра. А у завропод не очень большие округлой формы. Ну может у некоторых до 20 см дотягивали, но в основном как детский мячик.

Помоему форма яйца зависит от того где оно проходит инкубационный период, в гнезде или закопанное. У черепах которые закапывают тоже круглые.
А известно где распологались гнездовья завропод, это были берега рек или моря, или же вообще лес?

Olorotitan · 23 January 2009 17:19:32

Avtograf :
Помоему форма яйца зависит от того где оно проходит инкубационный период, в гнезде или закопанное. У черепах которые закапывают тоже круглые.
А известно где распологались гнездовья завропод, это были берега рек или моря, или же вообще лес?

У овирапторов, например яйца как сосиски, они располагались спирально с пустым центром и насиживались. У завропод округлые, видимо просто закапывали.

Яйца находят в основном в речных иногда в морских отложениях. Те, что в Аргентине (титанозавровые, а не диплодоковые) откладывались в пойме реки в песок или ил. Причем указывают, что некоторые из гнезд заполнены илом, который пришел вместе с затоплением, следовательно они не были закопаны.

Unenlagia · 23 January 2009 17:47:40

А кладки завропод надо думать были гораздо больше, чем у тех же овирапторов, гадрозавров...
да и вообще тех динозавров, которые высиживали кладки и заботились о потомстве. Чем меньше шансов на выживание, тем больше по количеству сама кладка?

Avtograf · 23 January 2009 18:22:00

Unenlagia :
А кладки завропод надо думать были гораздо больше, чем у тех же овирапторов, гадрозавров...
да и вообще тех динозавров, которые высиживали кладки и заботились о потомстве. Чем меньше шансов на выживание, тем больше по количеству сама кладка?

Так вроде получается что не очень и большая разница.

Avtograf · 23 January 2009 18:24:30

Olorotitan :
Avtograf :
Помоему форма яйца зависит от того где оно проходит инкубационный период, в гнезде или закопанное. У черепах которые закапывают тоже круглые.
А известно где распологались гнездовья завропод, это были берега рек или моря, или же вообще лес?
У овирапторов, например яйца как сосиски, они располагались спирально с пустым центром и насиживались. У завропод округлые, видимо просто закапывали.

Яйца находят в основном в речных иногда в морских отложениях. Те, что в Аргентине (титанозавровые, а не диплодоковые) откладывались в пойме реки в песок или ил. Причем указывают, что некоторые из гнезд заполнены илом, который пришел вместе с затоплением, следовательно они не были закопаны.

Тогда плохо понимаю как это работало. Получается яйца просто валялись на земле без всякого укрытия? А солнце, а хищники?

Может всё же ошиблись с принадлежностью яиц?

Olorotitan · 23 January 2009 18:39:57

Да, нет как раз именно яйца этого типа найдены с эмбрионами. Закопать забыли )))

Звероящер · 23 January 2009 19:01:39

Хм, я где-то читал что у завроподовских яиц строение скорлупы, а точнее каналов пор сходны с таковыми у черепах и крокодилов, которые яйца закапывают и большое количество пор в скорлупе яиц динозавров плохо препятствовало испарению, что опять вроде бы свидетельствует о том что они могли быть закопаны во влажный субстрат. Как-то не вяжется с этими находками...

Avtograf · 23 January 2009 19:02:35

А вариант размытия гнезда водой?

Olorotitan · 23 January 2009 20:50:59

Не знаю. Льюис Чиапп с соавторами так это интерпретировали.

Olorotitan · 23 January 2009 20:56:26

http://palaios.sepmonline.org/cgi/conte … ct/19/1/89

здесь резюме можно прочитать

Объявление

#151 23 January 2009 13:56:30

Re: Диплодокообразные

#152 23 January 2009 14:02:53

Re: Диплодокообразные

#153 23 January 2009 14:19:25

Re: Диплодокообразные

#154 23 January 2009 14:24:31

Re: Диплодокообразные

#155 23 January 2009 14:27:53

Re: Диплодокообразные

#156 23 January 2009 14:29:35

Re: Диплодокообразные

#157 23 January 2009 14:39:53

Re: Диплодокообразные

#158 23 January 2009 14:40:47

Re: Диплодокообразные

#159 23 January 2009 14:43:34

Re: Диплодокообразные

#160 23 January 2009 14:44:34

Re: Диплодокообразные

#161 23 January 2009 14:44:37

Re: Диплодокообразные

Olorotitan :

#162 23 January 2009 14:47:33

Re: Диплодокообразные

Спинозавр :

#163 23 January 2009 14:49:24

Re: Диплодокообразные

#164 23 January 2009 15:31:40

Re: Диплодокообразные

#165 23 January 2009 16:06:57

Re: Диплодокообразные

Спинозавр :

#166 23 January 2009 16:09:33

Re: Диплодокообразные

Olorotitan :

#167 23 January 2009 17:19:32

Re: Диплодокообразные

Avtograf :

#168 23 January 2009 17:47:40

Re: Диплодокообразные

#169 23 January 2009 18:22:00

Re: Диплодокообразные

Unenlagia :

#170 23 January 2009 18:24:30

Re: Диплодокообразные

Olorotitan :

Avtograf :

#171 23 January 2009 18:39:57

Re: Диплодокообразные

#172 23 January 2009 19:01:39

Re: Диплодокообразные

#173 23 January 2009 19:02:35

Re: Диплодокообразные

#174 23 January 2009 20:50:59

Re: Диплодокообразные

#175 23 January 2009 20:56:26

Re: Диплодокообразные

Board footer