Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 13 October 2011 23:12:36

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Маурицио Антон

Сorvin :

Такую картину у дона Маурицио раньше не видел. Сцена из Дманизи, Грузия:
http://s014.radikal.ru/i326/1110/e1/d3689d9bcf7e.jpg

Правильнее будет - Дманиси. Ну, пусть Крэйзикот поправит, если чё...
По картине. Всё бы вроде бы и очень даже красиво, но... Под деревом мегантереон лежит, что ли? Ну не стал бы он так безмятежно лежать в любом случае при приближении этой пары эректусов. "По любому" как-то отреагировать должен - или агрессивно, или пассивно. Хотя бы насторожиться, что ли. А то лежит себе как барбос на улице...
А еректусы идут себе гуляющей походочкой, словно в парке. Тоже "не верю" (по Станиславскому) - при таком обилии грозных и смертельно опасных для палеоантропов хищников они бы как-то по-другому передвигались бы. Уж тем более по такой открытой местности.
Вот, как-то так думается...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#77 14 October 2011 01:00:13

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Маурицио Антон

Сorvin :

А какие мысли по поводу таксономической принадлежности этого безымянного кота будут? Профиль морды схож с махайродами, но смущает величина клыков. У промегантереона они тоже не столь гипертрофированы были. Склонен думать, что Smilodon fatalis:
http://s017.radikal.ru/i432/1110/88/c639a372b4f6.jpg

Ну да, это и есть хваталис... Где-то видел уже эту кото-бОшку именно с надписем - "Thыs ыs Smelodon Hvatalis".


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#78 31 October 2011 19:06:13

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Маурицио Антон

Machairodus aphanistus в Batallones-1
http://s017.radikal.ru/i415/1110/92/4da5dd1b827e.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#79 01 November 2011 12:37:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Маурицио Антон

Блин, вот сколько ни смотрю на Антона, столько не могу отделаться от ощущения, что фуфловый он художник. Попса это все, дешевка. Рисует хорошо - в плане техники. Но мозгов у человека просто нет, даже в намеке. Штампует свои художества, как тетя Зина пирожки из магазина.
Во-первых, подпишусь под каждым словом Геннадиуса по картинке с эректусами.
Да еще и добавлю - они нарисованы с элементарными анатомическими ошибками: у эректусов был очень узкий таз и узкие бедра, это специализированные ходоки/бегуны по открытым пространствам. Из сегодняшних популяций , я не знаю, ну разве только с молодыми масаями сравнить можно было бы. Антон же изобразил дородную тетку, которая при такой ширине ее "низа" должна ходить с легкостью гусыни примерно.

Во-вторых, с башкой фаталиса - ну объясните, мне, безголовому, ну как может кошка, у которой череп показывает УКОРОЧЕННОСТЬ носовых костей и сдвиг носового отверстия назад даже по сравнению с тигром - "во плоти" иметь более длинный шнобель, чем лев?
Почему у саблезубов рисуют длинные волчьи морды, когда вся архитектура черепа направлена на усиление сопротивления переламывающим нагрузкам и ЗАКРУГЛЕНИЕ его общего профиля с отводом носа взад? Помимо другого распределения нагрузок на кости, этим кошкам еще и дышать надо было, когда они погружали клыки в добычу с доворотом головы вниз. - Попробуйте подышать таким носом, как , к примеру, на этом рисунке антона - когда ноздри уткнутся в шкуру добычи. Может я чего-то недопонимаю, но у меня сильное ощущение конвейерности этих картинок.

Неактивен

 

#80 01 November 2011 13:57:22

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: Маурицио Антон

Miracinonyx, Сorvin, а вы уверены, что художник ставил цель нарисовать картины для профессионалов-палеонтологов? А сколько в старых, 19-начало 20 вв. книгах картинок, где изображается не научно реконструированный ландшафт, а свого рода "ботсад" или "зоопарк"! Или, если угодно, эдакий "райский сад до грехопадения"... Мне кажется это всё-таки стилизация, "палеолубок" XXI века. Поэтому там и "Адам с Евой", и "каждой твари по паре", и тигры нектар употребляют.


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#81 01 November 2011 15:54:25

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Маурицио Антон

"Miracinonyx: Попса это все, дешевка"
вот-вот-вот-вот! тон антон задал хороший, очень многие ударились  подражать ему - в основном любители (сужу по интернету, конечно). только никто и не смотрит, что вышли за  стены научного замка и забрели в район восточного базара экзотичного, насыщенного ароматами и палитрой красок, и где -  ЛЮБОЙ товар хорош!
это к тому, что популяризировать научную мысль весьма не простое занятие, - двумя "букавками" изменю фразу Bobа "художник НЕ ставил цель нарисовать картины для профессионалов-палеонтологов"

Отредактировано Сифака (01 November 2011 15:57:34)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#82 01 November 2011 16:20:13

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Маурицио Антон

Антон в своём творчестве отражает некую общую тенденцию современного западного подхода к науке - эдакое популяризаторство всего и вся. Отсюда и такой как бы слегка гламурный стиль его работ. "Надо дать общее представление, показать всё в красивом виде, а дальше человек уже сам увлечётся и будет интересоваться предметом углублённо" - наверное, на Западе сейчас примерно так и формулируется этот подход. Конструктивное начало тут, несомненно, есть.
Но если говорить именно о художественном творчестве, то для меня работы Буриана ценны даже не как палеонтологические реконструкции, а, скорее, как живопись, как Искусство с большой буквы. О работах Антона такого не скажешь.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#83 01 November 2011 17:34:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Маурицио Антон

Bob :

стилизация, "палеолубок" XXI века

Зачётное выражение - сочное и снайперски точное. По цветным иллюстрациям - согласен на все сто, уж какие-то чересчур гладенькие и прилизанные, как слащавый приказчик из кулинарной лавки, но вот в карандашных рисунках мне всё же техника нравится.
  Тут уж ничего не поделаешь - картины маэстро Буриана штучный товар, а у Антона во главу угла ставятся уже коммерческие интересы: имя и рекламу он себе сделал, теперь надо капусту подрубить, пока глаз востр и рука тверда. Только вот то, что штампованное палеозверьё не всегда научным представлениям соответствует, да и фиг с ним - пипл-то хавает)))).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#84 01 November 2011 22:35:33

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: Маурицио Антон

Знаете, ведь у Буриана тоже есть очень серьёзные несоответствия реальной (т. е. реконструированной прошлой) жизни. Его ландшафт раннего девона, с точки зрения палеоботаника,  - тот же ботсад, где на одном пятачке растут растения разных времён и разных мест Земли.
Просто Буриан настоящий художник и все неточности "тонут" на фоне общего, колоссального впечатления от картины. Тем более, что ранние растения довольно однообразны по внешнему облику...


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#85 01 November 2011 22:48:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Маурицио Антон

"Отругать" Антона конечно есть за что, но посмотрите с другой стороны- не так уж и много палеохудожников, рисующих млекопитающих, пусть не совсем верно, но достаточно качественно. Мне бы хотелось встречать в книгах такие иллюстрации, а не, скажем, да простит он меня -  Avanca.

Неактивен

 

#86 01 November 2011 23:19:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Маурицио Антон

Нестор, извини, но какие к черту специалзированные бегуны? Самый "долгоиграющий" бегун среди приматов вообще, это человек - настоящий стайер.
http://www.sciencemusings.com/uploaded_images/nariokotome2-772519.jpg
Таз сравнительно узкий, но ты обрати внимание на шейку бедра (хирургическую).
Какие еще масаи. Ни один эректус за ними не угониться.
И потом не стоит мешать всех под одну гребенку. У людое сложение бывает совершенно разным. У эректусов наверное было примерно то же самое.

Что касается Буриана, то согласен, его работы более художественны. То есть грубо говоря он больше художник, а Антон рисовальщик.
Но с точки зрения биологии, в рисунках Буриана ПОЛНО неточностей.
Примеры: тираннозавр, эласмотерий, смилодон и т.п.
Мне его эласм и смилодон нравятся, он отобразил их первобытную мощь и вообще все очень грамотно передал. Но чисто анатомически у этих зверей полно неточностей.

Так что сравнивать этих двух художников не стоит. Разные стили. Это как сравнить рок и джазз, или как плавание и тяжелую атлетику.

 

#87 01 November 2011 23:32:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Маурицио Антон

"Антон в своём творчестве отражает некую общую тенденцию современного западного подхода к науке - эдакое популяризаторство всего и вся. Отсюда и такой как бы слегка гламурный стиль его работ."
Откуда такое впечатление о западной науке непонятно... А если говорить о иллюстрировании Антоном книг, то в научных книгах (а тем более в научных) статьях представлены просто реконструкции внешнего вида животных, без всякого "гламура". Другое дело научно-популярная литература.

"не так уж и много палеохудожников, рисующих млекопитающих, пусть не совсем верно, но достаточно качественно. Мне бы хотелось встречать в книгах такие иллюстрации, а не, скажем, да простит он меня -  Avanca."
Правильнее будет сказать не так уж много тех, кого мы знаем. Правильно было замечено, что Антон сделал себе рекламу и поэтому сейчас обращаются именно к нему за иллюстрированием книг, а не к кому-то другому. А тем не менее есть множество тех, кто мог бы нарисовать не хуже Антона. Что далеко ходить - на этом же форуме есть несколько людей, способных составить ему конкуренцию.
Что касается этого Avanca, то то, что его работы заполонили интернет не показатель. В интернете полно говна. А иллюстрировать его рисунками книгу не возьмётся ни одно издательство. Так что это разные вещи.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#88 02 November 2011 00:01:46

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: Маурицио Антон

Не получается у человека делать две разные вещи сразу - рисовать гениально (или, скажем, музыку сочинять) и "пиарить" себя гениально. Не знаю пока исключений: либо ты художник (учёный, писатель...), либо "в каждой бочке затычка". Ребята, выбирайте либо то, либо другое.


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#89 02 November 2011 17:05:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Маурицио Антон

Буриан как художник очень хорошо передает "настроение", антураж и т.п. Не знаю, как корректнее выразиться. Он именно художник. Картинки Антона выглядят как штампы. Хотя весьма качественные.
Буриан очень хорошо рисует хоботных.
http://900igr.net/datas/ekologija/Teorija/0032-032-Smilodon-Avtor-Zdenek-Burian-Istochnik-httpmacroevolution.jpg

Вот по-моему супер картинка. тлично передано все то, что хотел передать автор. И с анатомической точки зрения к мамонту претезний нет. Просто круто.
И смилодон очень живо и интересно передан. Однако в анатомии есть нестыковки. Например клыки, которые выглядят сверхмассивно и с точки зрения анатомии такие клыкища не могли расти из такой тонкой челюсти...

 

#90 02 November 2011 17:15:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Маурицио Антон

Ну да, пожалуй, с клыками перебор. Единственное, может быть, Буриан предполагал созерацине полотна с дальнего расстояния, тогда клыки надо было подчеркнуть, иначе бы просто затерялись (т.к. его работа - это настоящая картина, а не рисовка на электронном планшете, причем картина большого размера). Кстати, это, по-моему, флоридский гомфотерий, а не мамонт.

Насчет Антона - у Боба очень точное определение было: "палеолубок 21 века". Не в бровь, а в глаз.

Неактивен

 

#91 02 November 2011 17:19:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Маурицио Антон

"Единственное, может быть, Буриан предполагал созерацине полотна с дальнего расстояния, тогда клыки надо было подчеркнуть, иначе бы просто затерялись"

Вот именно, он мыслил в первую очередь как художник, а не как анатом-рисовальщик. И с художественной стороны его картина, имхо, шедевр.

Насчет хоботного точно не помню, но у меня была книжка про доисторических животных, там полно картинок Буриана с хоботными. И это 99,9% кто-то из архидискодонов.

 

#92 02 November 2011 23:03:22

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Маурицио Антон

Arctodus-simus :

"Антон в своём творчестве отражает некую общую тенденцию современного западного подхода к науке - эдакое популяризаторство всего и вся. Отсюда и такой как бы слегка гламурный стиль его работ."
Откуда такое впечатление о западной науке непонятно...

Впечатление НЕ о НАУКЕ, а о методах её популяризации. Чтобы всё было доступно человеку среднего уровня интеллекта, "прилизано", культурно, неконфликтно, толерантно... Ну и - "горизонтально, вертикально, и покрашено".
Поэтому в док. фильмах о неандертальцах версия об их вероятном уничтожении сапиенсами просто упоминается, но не рассматривается, даже сама возможность вероятности главного участия в уничтожении мегафауны плейстоцена теми же сапиенсами заменяется каксими угодно гипотезами... Это то, что можно сказать о палеонтологии. Такая же тенденция в подходе к подаче в популярном виде истории. Про другие науки не знаю. И вообще - это лично моё мнение.
А с самой-то западной наукой всё в порядке - если про палентологию говорить, то простое количественное (думаю, что и качественное тоже) сравнение статей, написанных нашими учёными, и западными всё показывает вполне зримо.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#93 03 November 2011 02:31:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Маурицио Антон

Все правильно, Геннадий. Во всяком случае у меня такое же ощущение, за исключением того, что очень много примеров и самих научных работ на западе, а не только их популяризации, основанных на однобоком формалистическом подходе. Так называемая "кладистика", которую сегодня суют во все дыры - типичная иллюстрация.

Неактивен

 

#94 22 November 2011 09:19:04

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Маурицио Антон

http://s017.radikal.ru/i435/1111/ee/1c6281653d6f.jpg
http://s017.radikal.ru/i411/1111/ef/1f86c9ddd0d9.jpg
http://s017.radikal.ru/i411/1111/47/dcdc3c73dd5c.jpg

Отредактировано Женьшень (22 November 2011 09:24:47)

Неактивен

 

#95 22 November 2011 09:27:48

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Маурицио Антон

http://s54.radikal.ru/i144/1111/7f/c246a6cf8939.jpg
Обратите внимние на сиватерия - переделанный браматерий.

Неактивен

 

#96 22 November 2011 10:40:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Маурицио Антон

Кот :

И это 99,9% кто-то из архидискодонов.

Насколько помню, у Буриана это колумбийский мамонт.

Женьшень :

Обратите внимние на сиватерия - переделанный браматерий.

А я давно заметил, что у него многие зверюшки словно под копирку перенесены с одной картины на другую, создавая впечатление некоей калькированности и штампованного товара.
  Олег, некоторые моменты в картинах всё же здорово прописаны, тут не отнять, вот без логотипа бы найти и в нормальном разрешении...

Отредактировано Сorvin (22 November 2011 10:42:45)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#97 22 November 2011 12:05:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Маурицио Антон

Первая картинка классная, но на ней явный перебор зверья на единицу площади.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#98 28 November 2011 09:18:03

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Маурицио Антон

--

Отредактировано zamolksis (28 November 2011 13:14:23)

Неактивен

 

#99 28 November 2011 11:50:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Маурицио Антон

zamolksis :

Буриан как художник очень хорошо передает "настроение", антураж и т.п.

- верно, но не совсем:
лучшие(ИМХО) реконструкции были сделаны под научным руководством проф. Й.Аугусты,
затем были Зденек Шпинар, Вратислав Мазак и Борживой Заруба
старые работы были подогнаны под текушие научные данные, но лучше не стали

http://s017.radikal.ru/i440/1111/69/15ff7711ca7at.jpg
Буриан+Шпинар :Barosaurus lentus(1976)
©Paleontologie obratlovcu, 1984, Z. Spinar (132 Bilder, einige farbige Bildtafeln vorher nicht publizierter Bilder)

http://s017.radikal.ru/i441/1111/82/03b6b5f4f7d4t.jpg
Буриан+Аугуста :Brachiosaurus brancai(1941)
©Divy prasvěta, 1942, J. Augusta (13 farbige Bilder, 75 Zeichnungen)

http://i025.radikal.ru/1111/7b/07169f2b416at.jpg
Буриан+Мазак(?) :Brachiosaurus brancai(1979)
©Cesta do pravěku, 1995, B. Záruba (135 farbige, teils unveröffentlichte Abbildungen)

http://s49.radikal.ru/i123/1111/9f/1cba3493e8e1t.jpg
Буриан+Мазак(?) :Homo sapiens sapiens (Predveky clovek z Predmosti u Prerova)
©Jak vznikl človek (Sága rodu homo), 1977, V. Mazak (116 originäre Zeichnungen)

http://s017.radikal.ru/i424/1111/10/e7ea22becb7dt.jpg
Буриан+Аугуста :Homo sapiens sapiens (Veky portret predvekeho clovek)
©Menschen der Vorzeit, 1960, J. Augusta (42 großformatige Bildtafeln über die Evolution des Menschen)
http://s017.radikal.ru/i419/1111/e4/4bc140b93100t.jpg
Буриан+Аугуста :Lov na jeskynniho medveda
©Menschen der Vorzeit, 1960, J. Augusta (42 großformatige Bildtafeln über die Evolution des Menschen)
http://s017.radikal.ru/i403/1111/4c/c70f8d78cb87t.jpg
Буриан+Й.Вольф(?) :Lov na jeskynniho medveda
©Cesta do pravěku, 1995, B. Záruba (135 farbige, teils unveröffentlichte Abbildungen)

Тема - Маурицио Антон !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#100 28 November 2011 13:13:18

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Маурицио Антон

Алекс :

zamolksis :

Буриан как художник очень хорошо передает "настроение", антураж и т.п.

- верно, но не совсем:
лучшие(ИМХО) реконструкции были сделаны под научным руководством проф. Й.Аугусты,
затем были Зденек Шпинар, Вратислав Мазак и Борживой Заруба
старые работы были подогнаны под текушие научные данные, но лучше не стали

http://s017.radikal.ru/i440/1111/69/15ff7711ca7at.jpg
Буриан+Шпинар :Barosaurus lentus(1976)
©Paleontologie obratlovcu, 1984, Z. Spinar (132 Bilder, einige farbige Bildtafeln vorher nicht publizierter Bilder)

http://s017.radikal.ru/i441/1111/82/03b6b5f4f7d4t.jpg
Буриан+Аугуста :Brachiosaurus brancai(1941)
©Divy prasvěta, 1942, J. Augusta (13 farbige Bilder, 75 Zeichnungen)

http://i025.radikal.ru/1111/7b/07169f2b416at.jpg
Буриан+Мазак(?) :Brachiosaurus brancai(1979)
©Cesta do pravěku, 1995, B. Záruba (135 farbige, teils unveröffentlichte Abbildungen)

http://s49.radikal.ru/i123/1111/9f/1cba3493e8e1t.jpg
Буриан+Мазак(?) :Homo sapiens sapiens (Predveky clovek z Predmosti u Prerova)
©Jak vznikl človek (Sága rodu homo), 1977, V. Mazak (116 originäre Zeichnungen)

http://s017.radikal.ru/i424/1111/10/e7ea22becb7dt.jpg
Буриан+Аугуста :Homo sapiens sapiens (Veky portret predvekeho clovek)
©Menschen der Vorzeit, 1960, J. Augusta (42 großformatige Bildtafeln über die Evolution des Menschen)
http://s017.radikal.ru/i419/1111/e4/4bc140b93100t.jpg
Буриан+Аугуста :Lov na jeskynniho medveda
©Menschen der Vorzeit, 1960, J. Augusta (42 großformatige Bildtafeln über die Evolution des Menschen)
http://s017.radikal.ru/i403/1111/4c/c70f8d78cb87t.jpg
Буриан+Й.Вольф(?) :Lov na jeskynniho medveda
©Cesta do pravěku, 1995, B. Záruba (135 farbige, teils unveröffentlichte Abbildungen)

Тема - Маурицио Антон !

- замечание принято - сообщение удалено

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry