Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 13 November 2008 19:19:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауна триаса

Да каких-либо характерных для чисто водных животных черт у них нет... можно назвать только характерное для водных диапсид удлиннение шейного отдела, увеличение числа спинных позвонков у аскептозавров, хвост как основной орган локомоции. Кстати посмотрел по другим видам: Thalattosauridae и Endennasauridae возможно неплохо себя чувствовали на суше, конечности довольно длинные, туловищных позвонков меньше (около 25, что вобщем типично для многих наземных рептилий). А по Askeptosauridae я уже высказался.
Наверно разные семейства демонстрировали разную степень специализации к водному образу жизни


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#52 13 November 2008 19:38:10

Triassica
Любознательный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Зарегистрирован: 12 November 2008
Сообщений: 148

Re: Фауна триаса

Есть статья The anatomy of Askeptosaurus italicus from the Middle Triassic of Monte San Giorgio and the interrelationships of thalattosaurs (Reptilia, Diapsida), но в свободном доступе не нашел. Свяжусь с человеком у которого есть институтский доступ, попрошу мне скинуть. Может там будет что-то ясное. В гугл букс нашел книгу Water Reptiles of the Past and Present, но там по талаттозаврам мало (вообще она старая, просто переиздана)

Неактивен

 

#53 13 November 2008 19:47:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауна триаса

Конвергентное сходство в строении тела у относительно мало специализированных водных рептилий: туловище и хвост удлиненные, конечности укорочены, основной тип локомоции в воде - змеевидные изгибы тела. сверху вниз:
пахиплеврозавр Pachypleurosaurus (средний триас)
талаттозавр Askeptosaurus (средний триас)
ящерица-вараноид айгиалозавр Opetiosaurus (середина мела)
плеврозавры Paleopleurosaurus (нижняя юра) и Pleurosaurus (верхняя юра)
http://i041.radikal.ru/0811/b0/fbd5f06dfdeb.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#54 13 November 2008 19:51:03

Triassica
Любознательный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Зарегистрирован: 12 November 2008
Сообщений: 148

Re: Фауна триаса

Да, интересно. И все-таки обратите внимание. Из всех этих рептилий уменно у аскептозавра наиболее "сухопутное", прямо-таки ящеричное телосложение. Что там у него с тазовым поясом, мне неизвестно.

Неактивен

 

#55 13 November 2008 19:54:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауна триаса

а мне кажется у айгиалозаврид гораздо более выражены "сухопутные" признаки. это фактически всего лишь водные вараны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#56 13 November 2008 20:01:15

Triassica
Любознательный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Зарегистрирован: 12 November 2008
Сообщений: 148

Re: Фауна триаса

Возможно, вообще мы обсуждаем вопрос весьма относительный - мера земноводности. Тут, конечно, детальные исследования нужны, а мне они не попадались. Полагаю, что мы не сильно отколонились от истины.

Неактивен

 

#57 13 November 2008 20:04:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауна триаса

Да, в любом случае как уже говорилось это относительно мало специализированные к водному образу жизни формы, хотя возможно и проводившие в воде большую часть времени.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#58 15 November 2008 23:55:17

Triassica
Любознательный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Зарегистрирован: 12 November 2008
Сообщений: 148

Re: Фауна триаса

Полезная инфа по фаунам триаса
http://www.bio.uu.nl/~palaeo/Albertiana … df#page=30

Неактивен

 

#59 16 November 2008 03:05:21

Triassica
Любознательный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Зарегистрирован: 12 November 2008
Сообщений: 148

Re: Фауна триаса

Также по фаунам перми России. Звероящер, особенно тебе будет интересно, это в том же ключе, как и та статья по триасу России
http://palaeo.gly.bris.ac.uk/Benton/rep … hlebov.pdf

Неактивен

 

#60 16 November 2008 10:29:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауна триаса

большое спасибо!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#61 06 January 2009 10:38:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауна триаса

http://www.app.pan.pl/archive/published … 53-733.pdf поздний триас Польши - плотоядные динозавры и дицинодонты (тот самый гигантский дицинодонт) и другие животные.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#62 06 January 2009 11:00:26

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фауна триаса

Звероящер как я понял все крупные ихтиозавры триаса(Шонизавр и т.п) жили только до Норийского это так?Из Ретского я знаю только Лептонектеса.

Неактивен

 

#63 06 January 2009 14:23:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауна триаса

да вроде так и есть, шонизавры известны из норийского века (хотя пишут также что и из карнийского), далее ихтиозавры в ретском начинают формировать формы близкие к раннеюрским (Leptonectes из Англии)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#64 11 January 2009 17:18:24

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Фауна триаса

Сфотографировал в московском Палеонтологическом музее.
Гигантская хищная рептилия-текодонт чалышевия, интересно почему у неё такое необычное строение челюстей?

http://i061.radikal.ru/0901/fa/bf081d92f24f.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/0901/c3/4464ff3d6e2d.jpg

Отредактировано Avtograf (11 January 2009 17:21:02)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#65 11 January 2009 17:27:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауна триаса

это строение челюстей обычно объясняют более крепким захватом и приспособлением этих архозавров к охоте на крупных дицинодонтов. Но мне почему-то кажется что логичнее предположить что хищник с такими челюстями охотился на мелкую добычу (меньше себя), как хватать такими щипцами дицинодонта я представить не могу smile
а вообще такой изгиб характерен для ранних архозавроморф


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#66 11 January 2009 17:34:56

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Фауна триаса

Да,  в  книге  была  реконструкция  где   Чалышевия  напала  на  Дицинодонта.


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#67 11 January 2009 17:35:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Фауна триаса

Скорее всего, что-то не похоже что такая челюсть приспособлена для больших нагрузок. Мне она напоминает некоторые реконструкции древних акул со спиралевидными челюстями.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#68 11 January 2009 17:39:29

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Фауна триаса

Карнозавр :

Да,  в  книге  была  реконструкция  где   Чалышевия  напала  на  Дицинодонта.

Книга, случайно, не "След динозавра"

Неактивен

 

#69 11 January 2009 17:39:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауна триаса

мне кажется такими челюстями удобно хватать скользкую не очень большую добычу типа лабиринтодонтов, крупных рыб - при этом тело жертвы могло входить в этот изгиб спереди удерживаясь направленными назад зубами и нависающей предчелюстной частью, а снизу фиксироваться нижней челюстью. Но опять-таки ИМХО


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#70 11 January 2009 17:40:07

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Фауна триаса

У   Протерозуха  тоже  была  челюсть  подобной  формы.Думаю  он  питался  рыбой.
А  в  "Прогулках  с  Чудовищами"  показали  как  протерозухи  хватают  своими  челюстями  Листрозавров,  пересекающих  водоём.


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#71 11 January 2009 17:41:34

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Фауна триаса

Доктор Кто :

Карнозавр :

Да,  в  книге  была  реконструкция  где   Чалышевия  напала  на  Дицинодонта.

Книга, случайно, не "След динозавра"

Она.Я  ещё  хотел  инфу  у  вас  спросить.Надо  будетр  в  ПИН  сходить  весной.А  то  прийдёшь  домой  и  потом  жалеешь,  что  того  или  того  бысто  просмотрел!


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#72 03 November 2009 00:00:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауна триаса

Средний триас Великобритании. На переднем плане на камнях скорпион и пара проколофонов. В воде палеонискоидные рыбы рода Dipteronotus. За ними темноспондильная амфибия и два ринхозавра. На заднем плане пара равизухов. Вокруг воды растут хвощи из рода Equisetites, на заднем плане хвойные деревья Voltzia.
http://s42.radikal.ru/i098/0911/f0/a787fb9bb100t.jpg

Поздний триас Великобритании: типичные рептилии и растительность позднего триаса. Впереди три ринхозавра Hyperodapedon кормятся папоротниками. За ними орнитозух Ornithosuchus преследует бронированного этозавра Stagonolepis. На заднем плане два крокодиломорфа Erpetosuchus поедают падаль. На камнях впереди слева два проколофона из рода Leptopleuron, сфенодонт Brachyrhinodon и маленький двуногий динозавриформ Saltopus. Справа на берегу мелкий архозавр Scleromochlus. Вокруг воды растут хвощи, цикадовые и папоротники; в отдалении - высокие плауновидные.
http://i070.radikal.ru/0911/54/cad651082e06t.jpg

Поздний триас Великобритании. На заднем плане слева прозавроподный динозавр Thecodontosaurus. На дереве и в центре в воздухе - планирующие рептилии Kuehneosaurus. Впереди справа - сфенодонтид, впереди в центре - примитивный ящерицеобразный трилофозавр Variodens, впереди справа - раннее млекопитающее Haramiya.
http://i024.radikal.ru/0911/07/bd2faead3b4et.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#73 03 November 2009 00:15:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауна триаса

Черепа позднетриасовых рептилий формации Лоссимут (недалеко от Элджина, Морайшир, Великобритания):
A - этозавр Stagonolepis, B - ринхозавр Hyperodapedon, C - орнитозух Ornithosuchus, D - крокодиломорф Erpetosuchus, E - проколофон Leptopleuron, F - сфенодонт Brachyrhinodon, G - динозавриформ Scleromochlus
http://i015.radikal.ru/0911/ab/fdda6b869c56t.jpg

Типичные рептилии позднего триаса, найденные в отложениях Южного Уэльса и в окресностях Бристоля. Реконструкции скелетов: A - сфенодонт Clevosaurus, B - крокодиломорф Saltoposuchus, C - прозавроподный динозавр Thecodontosaurus, D - планирующая диапсидная рептилия Kuehneosaurus.
http://i044.radikal.ru/0911/ba/38fab5f82e1ft.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#74 03 November 2009 05:10:31

Евгений
Гость
 

#75 22 November 2009 23:18:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауна триаса

Триасовые и раннеюрские хищники и растительноядные в двух группах наземных позвоночных: архозавроморфы (черным) и терапсиды (белым).
http://i073.radikal.ru/0911/2a/ab8b7c109cfd.gif


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry